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1 名前：hide 投稿日：2005/06/07(火) 17:49:34

僕も9月に雲南省からラサを目指して行きたいとおもってます。

現時点ではどのような手段があるのでしょうか？
教えてください。

昆明からは正規のツアーが出ているようですが、経費節約のためにできれば闇バスか
ヒッチでラサ入りしたいと考えています。そのようなことは可能なのかも含めて、教えてください。

二年位前まではゴルムドからラサまでの陸路の闇バスでもチェックはほとんどなく、
余裕でラサ入りできたと聞いています。しかし、今年の初めくらいから少し検問が多くなった
みたいな書き込みを他掲示板でみましたが、雲南ルートでもどうようなのかも分かる方
いたら教えてください。

2 名前：じゃぱんじん 投稿日：2005/06/08(水) 01:26:48

先日、現地でいろいろと調べてみました。
昆明からもフライトがありますが、そこまで行くならついでに
シャングリラまで足を延ばし、そこからラサのフライトを利用されたら
如何でしょうか。

成都から徳格、昌都を経由していくのも良いかと思います。
この場合は、直通のバスが無いため行く先々で公安の許可書を取得しながら
のんびりと行くことになります。

一度、ゴルムドからラサまでタクシーで行きました（約１０００ｋｍ）
許可書なしでしたが、途中３回ほどの検問では何故かパスできました。

3 名前：yu 投稿日：2005/06/08(水) 07:27:02

自分がやるなら、ランクルのチャーターというのが実践的だと思いましたが。
旅行社のツアー（行き：ランクル、帰り：飛行機）を介せば、
許可証の問題はクリアできますし。なにぶん、ヘタレですけど、
単純に成功の確率を上げたい。疲労度は全然違うだろうで、
その分周りの景色を楽しみたい。

問題は価格なんでしょうが、同じ目的をもつ人間を５、６人集めて、
個人でチャーターする可能性を探れないかなとか。

あと、個人的な疑問なのですが、今、政情のリスクは影響しないのでしょうか？
反日とかチベット問題とか。見てるとあんまり関係なさそうですが。
可能なら自分も夏ぐらいに考えているので、情報が欲しいところです。

4 名前：じゃぱんじん 投稿日：2005/06/08(水) 10:27:29

費用の問題を度外視すれば、正規の方法で行かれることをお勧めします。
中国というお国柄、ＣＩＴＳに委ねてツアーを組み立てて貰えば手っ取り
早いでしょう。
ただ、何でこんなに高いのか？という疑問は持たないことです。

反日も東の都市部とは異なり、皆さん親切です。
ローカルに行くと中国にいながら、ここは何処と思うほど意識が薄らぎ
ますね。

5 名前：ハギワラ 投稿日：2005/07/11(月) 18:45:53

香格里拉→ラサ行きのバス（５０８元）で３泊４日で着けました。
7/8の９：００に乗って7/11の１５：００にラサに着きました。
１泊目はマルカム、２泊目は八宿、３泊目は八一でした。
途中、チェック等はありませんでしたが、中国人しか乗れないバス
だったので、目立たない格好で車内ではしゃべらないようにしてま
した。

運がよかっただけかもしれませんが。

6 名前：風花 投稿日：2005/07/11(月) 19:47:55

私もシャングリラからすべて公共のバスを利用して４泊５日でラサに着きました。
途中公安のチェックが二回ほどありましたが、一瞥するのみでそんな真剣な様子は
ありませんでした。総額４９４元。ヒッチハイクは一度もしませんでした。

7 名前：風花 投稿日：2005/07/20(水) 14:24:18

雲南ルート失敗組のお話を伺う機会がありました。
どうもチャムドの公安は非常に厳しくて街角で呼び止められて身分証明書の
提示を求められ、そこで捕まるというパターンが多いみたいです。
またマルカムで公安につかまる人も多いみたいです。私はやどに泊まるときに身分証明書
の提示を求められました。
みなさまお気をつけを。

8 名前：yasu 投稿日：2005/08/21(日) 17:46:36

romaji de siturei itasimasu

hajimemasite, genzai kunming nite unnansyo karano tibet iki wo kentou siteimasu
saikin basu ga shangurila kara deruyouni natta noha kakunin sitanodesuga sippai surutoiu hanasimo yoku kikunode
sonoatari kuwasiikataga ireba zehi jyouhou onegai itasimasu,
mata jibunwo hukumete 4nin guraide ikouto kangaete masunode basu ga muzukasii baaini
hikoukiya rankuru tya-ta- de ikunomo kangaeteimasu
sonobaaiha dekirudake kosutowo osaetainode mosi senmonno yasui ryokougaisya nado
gozonjino kataga ireba sotiramo yorosiku onegaisimasu

9 名前：ゆう 投稿日：2005/08/24(水) 23:04:52

ご存知の方も多いかと思われますが、
雲南.jp(http://www.yunnan.jp/)にて、以下の記述がありました。

>6月16日【シャングリラ】長距離バス　シャングリラ⇔ラサ運行開始
>所要日数は3泊4日。価格は500元。シャングリラか、昆明でパーミッションをとれば
>ラサまで雲南経由陸路で行くことができます。
>
これって合法的にいけると理解していいのでしょうか。
おそらく５のハギワラさんが乗ったバスと思われますが。

>>8
これも既知かもしれませんが、チベット自治区設立40周年記念式典(9/4-10)のため、
チベットでの観光旅行、及び個人旅行客に対する規制が厳しくなっているとのことです。
私も一月以内にこのルートを考えてるので、現地の状況を教えていただければ幸いです。

10 名前：やす 投稿日：2005/08/25(木) 15:24:53

＞＞ゆうさん
情報ありがとうございます。やはり今のところその４０周年記念式典が一番のネックです。
成都からの航空券すら手配できなくなっているようなので、かなり状況的には厳しそうです。
あと、シャングリラ〜ラサのバスですが、これは現時点ではパーミッションを取ることは
不可能のようです。なので、もし雲南ルートで向かわれるのであれば、合法的な手段としては
昆明からエアーか、もしくはランクルチャーターに限られます。ただ、何人かの友人が
シャングリラからバスでラサまで、今年の７〜８月に到着してますので、トライしてみる
価値はあるかと思われます。もちろんリスクはありますが。

私達は現在昆明で、とりあえず大理を経由してシャングリラまで上がって行く予定です。
シャングリラで状況を見て、可能かどうかを判断するつもりです。現地で有益な情報があれば、
またこちらでアップさせて頂きます。

11 名前：かきくけこ 投稿日：2005/08/25(木) 19:34:34

詳しいことはここに書けませんが、早朝にシャングリラのバスターミナルの交差点に
行かれてごらんなさい。
４ＷＤの車がスタンバイしています。（ただしほとんど英語は通じない！）

12 名前：mari 投稿日：2005/09/01(木) 22:18:44

シャングリラで、ラサから出稼ぎに来ているチベッタンガイドに会いました。
彼いわく、多くの旅行者が陸路で行きたがるけれども、
４日〜５日の交通費、宿泊費、食費すべてを考えると、飛行機の方が安い！との事でした。
私はランクルをチャーターして、徳飲のちょっと先まで行きましたが、とても景色が良かったです。
お金を節約したい方は空路、景色を楽しみたい方は陸路、という選択が良いのではないかと思います。

13 名前：けん 投稿日：2005/09/14(水) 12:56:53

>>12
今大理にいる旅行者です。
陸路で行く場合、交通費は５００元〜１０００元程度ですよね。
宿泊費は、どれくらいですか？昆明や大理と同じとすると、高くても３０元（〜５０元）くらい？
食費は、節約すると一日２０元くらい？
それでも空路の方が安いのかな。

確かに、「一体どうすりゃいいんだ〜」ってうだうだしているよりは、
飛んじゃった方が手っ取り早いと思いますけどね。

旅行人チベットによると、シャングリラ→ラサは、外国人２４００元程度。ちょっと高過ぎる。

14 名前：１４ 投稿日：2005/09/18(日) 20:03:57

飛行機は景色いいよ〜！

15 名前：15 投稿日：2005/11/06(日) 18:19:27

シャングリラからラサ行きのバスが出ていると聞きました。
それに乗るという日本人の話を何件か聞いたのですが、可能なのでしょうか。
ちなみに、逆ルートでラサからシャングリラへ抜けた人には会いました。
ノーチェックでこれたそうです。
シャングリラ発は可能かどうか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

16 名前：１６ 投稿日：2005/11/07(月) 23:31:52

知り合いが上記の方法でラサまで行きました。５００元ぐらいでノーチェックだったそうです。

17 名前：neet 投稿日：2005/11/08(火) 12:42:57

＞１５さん
つい最近まで、シャングリラにいました。
16さんの知り合いの方は可能だったようですが、
私がシャングリラであった日本人旅行者はつかまり、シャングリラまで戻ってきてました。
タイミングと運にもよると思うのですが、バスはリスクがあるそうです。
やはり、確実なのはトラックでしょうか。

チベットに入ってから捕まると、罰金とかややこしいので
頑張ってくださいね。

でも、シャングリラまで来たのあればそこからラサ目指すよりも
稲城〜理塘〜新都橋の西・四川省は失われたチベットのほうが断然僕はお勧めです。

頑張ってください。

18 名前：チベタン 投稿日：2005/11/08(火) 15:24:12

１０月２８日のシャングリラからラサの座席バスに乗って３１日に無事ラサに着きました。
公安のチェックも無く、５００元ですんなりと行けました。
２６日に寝台に乗った二人組みの日本人ともラサで会いました。
シャングリラからのバスの切符を中国人に頼んで買うのに失敗したんで、
そのバスが少しでたところで待ってヒッチして乗りました。すんなりでした。

19 名前：雲の南 投稿日：2006/02/21(火) 02:06:56

3月に雲南行きを予定しています。3年前に昆明のカメリアホテルで雲南ルートでのランクルツアーが
7万円か8万円くらいの値段でツアー客を募集していましたが今もやっているのでしょうか？
今回は確実に行きたいのでそれを利用しようかと思っています。
また、そもそも3月にシャングリラからのラサ行きルートは雪の影響等はないのでしょうか？
情報をお持ちの方がいらっしゃれば教えていただければと思います。

20 名前：クンカムサン 投稿日：2006/03/10(金) 00:29:40

２月１５日に成都からバスを乗り継ぎラサにいきました。途中マルカムから
シャングリラ→ラサのバスに乗せてもらいました。
峠には雪の積もってる所もありましたが特に問題はありませんでした。
ランクルなら問題なく行けるでしょう。

21 名前：西蔵 投稿日：2006/04/06(木) 02:51:21

スレッドのタイトルとは、逆のコースなんですが、
ラサから雲南へ、公共バスで抜けたという方は、いらっしゃいませんか？
八一，シャングリラなどへのバスがあるようですが、
外国人旅行者でもチケットを購入できるのでしょうか？
また、道中の検問状況なども、どんな感じなんでしょう？
雲南→ラサのように、冬は検問が甘いとかあるのかな？

22 名前：はにわ 投稿日：2006/04/10(月) 14:23:34

ラサ発中国行きの公共バスは、バスターミナルで普通に買えるそうです。
チベットは入るのが難しくて、出るのはラクチンだそうです。
ただし、途中の町で何泊かしなければならない場合は、宿泊の際にIDカード（中国人民である証）が必要になるので（ないと泊まれない場合もある）、
誰か親切そうなチベット人か中国人に事情を話して部屋をシェアするようにしてはどうでしょう？

23 名前：ぽこ 投稿日：2006/04/11(火) 01:32:55

　なるほど。シャングリラーラサへ成功してる方も多いのですね。

　その場合、実際成功した方は、泊まるのはどうしたんでしょうか？
泊まるときに捕まりそうですが。。。

　中国の方とシェアで乗り切ったのかな？？
　
　具体的な話聞かせて頂けないでしょうか＾＾

24 名前：はなわ 投稿日：2006/04/13(木) 20:07:06

IDカードは特に必要ありません。座席バスの場合みんなで同じホテルに泊まります。
部屋は当然違いますが、みんなで交渉して高いと違うホテルにしようみたいな感じでバスに乗って次のホテルに。
現在公安に通報するところはほぼないと見ていいです。
前回行った場合にはどこの宿も普通に泊めてくれました。
バスが宿に着くのがほぼ深夜なのでそこまで公安がどうとかはなかったです。
ただ外国人料金を取ろうとするところもあります。なのでバスの人と仲良くなって交渉してもらうのがやはり
ベストだと思います。
英語しゃべれる人がいてくれたら幸いです。

25 名前：西蔵 投稿日：2006/04/13(木) 23:10:56

返信が遅くなり、すみません。
情報を寄せて頂いた方々には、感謝しております。
近々、トライしてみます。

26 名前：26 投稿日：2006/05/31(水) 09:41:41

ここを読んでみると、シャングリラからラサ行きのバスは寝台と座席バスがあるようですが、
座席だと約500元なんですよね？では寝台だといくらくらいなんでしょうか？
また、座席と寝台とはどっちのほうがラサまで見つかりにくいですか？

27 名前：26 投稿日：2006/05/31(水) 09:45:09

あ、すいませんでした。チベット板の方に寝台の値段が書いてあったのを発見しました。
失礼します

28 名前：white 投稿日：2006/06/06(火) 19:53:03

現在シャングリラにいますが、
バス駅でバスチケットを買おうにも
外国人には売れないと断られました。
数十分後にもう一度行ったり
色々試したけど売ってもらえませんでした。

何かいい方法はないでしょうか？？

29 名前：160 投稿日：2006/06/06(火) 22:51:35

＞＞28さん
ここを見ると今までは外人でも比較的オッケー、みたいな事かいてあったのにね。
何か情勢がかわったんでしょうかね？自分もシャングリラからラサ行き計画してるんで
激しく気になります。
ぜひチケット買えたら報告してください！

30 名前：西行 投稿日：2006/06/08(木) 21:36:36

６月１日、香格里拉を出発したラサ行きのバスに乗っていた外国人１３人は芒康（マルカム）で公安に捕まり、車をチャーターされて香格里拉まで強制送還されたそうです。

31 名前：100 投稿日：2006/06/11(日) 16:36:02

>>30さん
それって寝台ですか？

32 名前：西行 投稿日：2006/06/11(日) 19:39:06

座席(500元)らしいです。

33 名前：100 投稿日：2006/06/14(水) 18:48:36

やっぱ座席だと寝台よりは捕まりやすいみたいですね…

34 名前：茶 投稿日：2006/06/18(日) 13:28:59

現在麗江にいます。
ここからシャングリラに向かいラサを目指すつもりですが、28のwhiteさん以降チケット購入をトライして成功された方いらっしゃいますでしょうか？

>>whiteさん
シャングリラでチケットを買えずその後どうなされたのか激しく気になります。
よろしければ教えていただけないでしょうか？

35 名前：タミオー 投稿日：2006/06/29(木) 13:27:03

6月15日〜6月18日に、リタン〜ラサ入りをバスでした者です。
リタン→バタン→芒康→八宿→八一→ラサ
です。検問大丈夫でした。チケットさえ入手すれば、
後は泊まる宿に注意。でいけると思います。

リタン→バタン60元
チケット入手容易、外国人可。

バタン→マルカム40元
バスで着くと既にバスターミナルにマルカム行きがスタンバイ。バス内でチケット購入。

マルカム→ラサ342元
バスで着くとターミナルにラサ行きのバスがあった。チケット売り場でチケット購入。

ちなみに中国語力ほとんと無いです。
買うときに必要最小限の中国語しか使いませんでした。
使った言葉、目的地とか、明日とか、一人とか。

シャングリラからラサ行きのバスチケットの入手方法ですが、
チケットを現地中国人に手数料払って購入してもらう手があります。
詳しくはシャングリラのヤクバーの情報ノートにのってますよ。

36 名前：ｊｊｊｊ 投稿日：2006/07/21(金) 23:41:13

鉄道が開通したので鉄道利用以外のチベット旅行者も激増する、
といった事を聴きましたが、実際はどうなんでしょうか？雲南省も旅行者は増えていますか？？

37 名前：昆明夫婦 投稿日：2006/07/30(日) 18:54:26

２３日に座席バスでシャングリラを出て、２６日に無事着きました。
検問は特にありません。運転手が書類を見せる検問が２個所。
宿も問題ないですね。ただ座席バスの場合、周りの中国人が話しかけてくるので、
中国語ができなかったらちょっときついかな。宿で登記を求められても、領収書要らないよ、
といえば身分証見せなくてもいいと思います。バス停に付属するような安宿の場合ですが。
３日から一緒にカイラスに行く日本人の女性二人は寝台バスで問題なくラサに着いたようです。
彼女らは中国語は全く話せません。
最近、検問は緩やかになってきたようです。２００８年に完全開放されるとのうわさも本当かも？

38 名前：昆明夫婦　在ラサ 投稿日：2006/07/30(日) 18:56:51

詳しい話はブログに書きました。
暇なら読んでね。
http://hecha.btblog.jp/

39 名前：Lindenbach 投稿日：2006/07/30(日) 21:19:07

昆明夫婦さんのブログ、拝見しました。
もうじき出発して同じルートを考えているので、大変参考になりました。（ちなみに僕もカイラス方面行きです）
ひとつ質問ですが、シャングリラからのルートで時々捕まって帰される旅行者のことがカキコされてますが、昆明夫婦さんたちのお持ちだった「身分証」とは何でしょうか？
「外国人旅行証」か「TTBパーミット」のことでしょうか？

40 名前：ためるちく 投稿日：2006/08/05(土) 13:21:59

現在理塘におります。昨日確認のため中国農業銀行で米ドル現金の両替を試してみましたが、
相手にされませんでした。あとここの馬の祭りよかったです。

急いで行こうと思ったら、古い道を行け。　　　　タイのことわざ
恐怖は常に無知から発生する。　　　　　　　　　エマーソン

41 名前：ためるちく 投稿日：2006/08/12(土) 19:40:17

昨日夕方ラサ着きました。理塘、パタン、マンカンと出て、マンカンーラサのバスは、毎週金曜日と言われたので、シャングリラから来たラサ行きの座席バスに乗りました。そのバスは、マンカンのバスターミナルの南東にある？？湖？館の駐車場から出ていました。八宿、八一、ともに宿は、バスを下車した場所に隣接した所に泊まりました。検問は八一を出てから３、４時間した所に１ヶ所あり、一人警官がバスに入りドライバーと会話しただけで済みました。結局、理塘ーラサは３泊４日、４４０元かかりました。自分は中国語がまったく話せませんが、特に苦労なくまさにあっさり来れました。景色もそこそこ良かったです。ちなみに同じバスに日本人と韓国人の留学生とイスラエル人２人の計５人の外国人が乗ってました。
the greatest danger in life is NOT taking on the adventure.

42 名前：カディオ 投稿日：2006/08/14(月) 13:37:29

明日の朝シャングリラに着きます。
僕達（日本人３）もラサを目指しているのですが、バスは金曜しか出ていないのでしょうか？
何か情報があれば教えてください。

43 名前：昆明夫婦 投稿日：2006/08/17(木) 16:01:23

昨日、ラサに着きました。クゲ方面は大雨で橋が壊れ、カイラスから北には行くことができません。
アリ経由なら可能なのでしょうが、その場合はカイラスに行けない。困りますね。

シャングリラからラサ行きのバスは４日おき、に出ています。寝台バスと座席バスがあるので実質的に２日おきになるようですよ。

44 名前：chie 投稿日：2006/09/10(日) 14:30:21

今昆明にいます。
宿の人たちに「ラサに行くには中国ビザがないと入れないんじゃないか？」
と言われたのですが、ノービザで中国入りしたので３０日の延長手続き中です。
延長だけでラサにいけるのでしょうか？
どなたか知っている方教えてください＞＜

45 名前：45 投稿日：2006/09/10(日) 18:40:41

中国政府は、日本人に対して15日以内のビザ免除をしていますが、
チベットへ行く場合はビザが必要としています。
中国ではビザの延長をすると、ビザの種類が変更になる場合があります。
ビザ無し入国して延長が許可された場合、観光(L)に変更になっている可能性が高いですね。
なお、ビザとチベット入域許可は別物です。
旅行代理店などで入域許可を取る必要があります。

46 名前：ｘｘｘ 投稿日：2006/09/13(水) 15:22:09

10/1からチベット入域許可証廃止
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/
とのことですが、バスでラサまでいくには非開放地域を通るので闇バスは闇バスのままっていうことで
考えていいのでしょうか？

47 名前：47 投稿日：2006/09/14(木) 17:06:39

正規のバスは、チベット入域許可証が廃止になっても、
従来からある非開放地域として外国人旅行証が無いと乗せないかも。
それを無視して客を乗せる闇バスはなくならないでしょう。
あと、政府が決めたことがすぐに周知徹底されるとは思えませんね。
かつて外国人料金を廃止した時のこともありますし。

48 名前：ｘｘｘ 投稿日：2006/09/15(金) 09:52:18

やっぱり外国人旅行証がないと闇で行くしかないんですかね〜
チベットへいく手段とし雲南からのバスを考えていたんですが・・
・ありがとうございます。参考になりました！

49 名前：Lindenbach 投稿日：2006/11/12(日) 15:08:13

チベット〜ネパール陸路国境越え板、「も」さんカキコ分からの引き継ぎです。
シャングリラの客運中心にはいちばん左に電脳化されたチケット売り場があって、窓口は２つありました。
その左手の壁一面が巨大な時刻表でしたが、それとは別に？拉薩行きバスの小さな立て札（座席）がカウンターに出ていて、そちらで購入しました。
もちろんパーミットなどもっていませんでしたが、上の書き込みをみると購入出来なかったり、出発してもマルカムから戻されたりとまさに時の運のようです。
（デチン賓館２Fの西藏旅游局では許可証だけの発行はダメで、飛行機を強力に勧められます）
214号線ですが、部分的に工事が激しく、マルカムまでとタンメからの数十キロなどがひどいありさまで、２度ほど崖崩れで全員下車して落石の片付けを手伝いました。
それ以外は信じられないほど高速並みに良い舗装のところもあって、差が激しいです。
冬が終わって雨期までの間なら、比較的問題なく通れるのではないでしょうか。

50 名前：も 投稿日：2006/11/12(日) 19:16:38

Lindenbachさん　　ありがとうございます　多謝！！！

やはり一部はだいぶひどい道路のようですね。
これでまた一冬越すと更に工事区間が長くいなるかも？

その先が舗装道路ということで後はそのときの運に任せる
ことになりそうです。

パーミットのこと了解です、私も覚悟の上でチャレンジ
することになりそうです。
不安を伴った楽しみが増しました、本当に貴重な情報を
ありがとうございます。

度々申し訳ありませんが、ラサまではどのぐらいの時間が
掛かりましたでしょうか、よろしくお願いします。

電脳化されたチケット売り場の件、私の見落としです。
小さな立て札も同じ、自分は何を調べてきたのか・・
助かりました。

51 名前：Lindenbach 投稿日：2006/11/12(日) 21:44:21

時刻表の拉薩行きはなぜか臥舖しかありませんでしたが、値段は500と550元の２種類書いてありました。
窓口で尋ねると三日に１本はあるとのことでしたが、僕の乗った座席バス（保険も入れて518元）の２日前にも１本出て行ったとのことなので、互いに出ている可能性もあります。
拉薩までは1786km、基本的に３泊４日です。（マンカム、八宿、八一に泊まりました）
メールをくだされば、時刻表の画像を送ります。

52 名前：チベット初心者 投稿日：2006/11/22(水) 02:06:52

12月中に雲南からラサを考えています。
大変だとは思いますが、最近の道路状況や、検問情報を知っている方がいらっしゃいましたら
お伺いしたいです。
シャングリラから理塘経由か徳欽・芒康経由でのラサかどちらがよいでしょうか。
どなたか宜しくお願いします。

53 名前：チベット初心者 投稿日：2006/11/22(水) 02:17:23

大変参考になります。
遅くなりましたが、Lindenbachさん有難うございました。
雲南からチベットは12月中でも可能でしょうか？
またそのルートの詳細がある情報ノートはどちらの宿に行けばあるでしょうか？
聞いてばかりで大変すみませんが、わかる範囲でしたらお手数ですが、
宜しくお願いします。

54 名前：Lindenbach 投稿日：2006/11/22(水) 11:59:22

シャングリラからラサ行きルートで、リタン経由は通っていないのでわかりませんが、デチン・マンカムルートは窓口で聞いた限り年中運行しているという答えでした。
実際標高も2000m前後の低い所が多いので、年中通行出来るのかもしれません。
このルートの詳細は、旅行人「チベット」以外にはほとんど無いのではないでしょうか。
情報ノートは上の35,タミオーさんの書き込みを見てヤクバーで探してみましたが、みつけられませんでした。

55 名前：チベット初心者 投稿日：2006/11/25(土) 17:52:52

Lindenbachさん度々ありがとうございます。

もう一つ伺いたいのですが、可能であればシャングリラ〜ラサ間の気に入った村や町で
１，２泊しながら進みたいと考えています。
途中の村や町の宿はどこが安全かわかりますでしょうか。
徳欽、塩井、芒康、左貢、幇達、波密　辺りを考えています。

旅行人のチベットもあまり詳しく書いていないので少々心細いです。

56 名前：Lindenbach 投稿日：2006/11/28(火) 00:36:04

確かに、心細いのはよくわかりますが、状況もいろいろ変化するし人々との出会いもそれぞれだろうから、最終的には自分で行って確かめる（体験する）しかないでしょうね。
僕の場合はバスの停まった町のこと以外はよくわかりませんが、以下に印象だけをかってに書いておきます。
徳欽は谷間の道路沿いに何もかもぎゅっと詰まった喧噪の町、芒康はどこもかしこも建築中の空虚な町。
左貢は本来の町から外れているのでよくわかりませんが、行った人はゴンパの雰囲気がよかったとのこと。
幇達は夜だったので全体は不明ですが、見たところ10軒あるかないかのホントにちっちゃな町？。
然烏：水と緑あふれる土地。波密〜通麦：標高が二千m近くまで下がり、深い森があって植物相豊か。信州あたりの風景に似た感じ。
魯朗：松柏の巨木茂る欧州風の森。数軒の小さな村がいくつもある。
ほとんど参考になりませんが、お許しを。

57 名前：も 投稿日：2006/11/28(火) 03:59:49

Lindenbachさん　いつも貴重な情報をありがとうございます。

１２月１８日出発の予定でこのルートをトライしてきます。
無事に辿り着ければ帰路はゴルムドまで青蔵鉄道で後はバスを乗り継いで
敦煌、トルファンを経由してウルムチに向かう予定です。

チケットのゲットについても正に「最終的には自分で行って確かめる」しか
ないですね。

58 名前：チベット初心者 投稿日：2006/11/30(木) 03:02:44

Lindenbachさん、ご丁寧にありがとうございます。
何も返すものがありませんが、Lindenbachさんに返せなくても
他の誰かにこの優しさを還元できればと思います。

ところで最近のチベット、もしくはラサの昼と夜の平均気温は大体どのくらいか
わかりますでしょうか？
ウルムチにいる旅行者からのメールでは、最近のウルムチの朝は−３０℃くらいだと
聞きました。
チベットは標高的に見てもさらに寒そうですね。
防寒対策はしっかりして向かおうと思います。

59 名前：Lindenbach 投稿日：2006/11/30(木) 11:32:47

先週まで拉薩に滞在していた友人は、「現在毎日10度前後」と言っていました。
僕も旅先では時々ヤフーの世界の天気予報を見ていましたが、意外に？当たっていましたよ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/
拉薩は標高のわりには体感温度は暖かいです。

60 名前：パンダ山田 投稿日：2006/12/01(金) 02:39:21

現在、広州にいる者です。
昆明、麗江、シャングリラ、徳欽、塩井と２週間で廻る予定なのですが
昆明以外の上記の町の有名な安宿（１０〜３０元）を探しています。
歩き方もないので全く情報がありません。
詳しい方がいましたら教えてください。お願いします。

61 名前：Binh 投稿日：2006/12/01(金) 21:56:57

無名な安宿なら、どこでも無数にありますよ。

62 名前：WE 投稿日：2007/03/28(水) 17:55:21

35タミオーさんのようにリタン、バタン、マルカム、ラサとバスで行こうと思うのですが、
マルカムからラサ行きのバスは気象局招待所の前から出てるんでしょうか、、、。またタミオーさん
のようにバスをキャッチするには何時くらいにバス停をうろうろしてるといいのか、どなたかご存知でしたら教えてください。

63 名前：アキ 投稿日：2007/03/29(木) 17:37:10

4月に、ラオスから雲南経由チベットを計画している者です。
国際キャッシュカードを使って、ATMから現金をおろして旅をしているのですが、
雲南やチベットにはATMがあるのでしょうか？
教えて下さい。

64 名前：ＯＯ刑事 投稿日：2007/03/29(木) 20:20:24

観光地は問題無くありますよ。
イメージ的に日本のコンビニを除いた感じで結構使えます。
ド田舎は別として中国全土の省都、県都、僻地でも貿易の盛んな国境の中国銀行など
はまず問題無く国際キャッシュ使えるんじゃないでしょうか？

65 名前：unlimited traveller 投稿日：2007/03/30(金) 03:28:28

去年ラオス→モンラー→景洪と移動したときは景洪の中国銀行で国際カードを使いました。
モンラーや国境では中国銀行の場所が分からなかったのでモンラーで7ドル分を闇両替しました。
south china morning postの為替表が役に立ち言い値よりはましなレートで闇両替できました。
ATMは多いのですが景洪ではInternationalのマークがついていないATMの方が多かったので中国銀行の場所を知っておいた方がいいと思います。
中国銀行のATMはInternationalのマークがついています。

66 名前：unlimited traveller 投稿日：2007/03/30(金) 03:35:11

国際カード対応のATMは以下で検索できます。
http://visa.via.infonow.net/locator/global/jsp/SearchPage.jsp

67 名前：アキ 投稿日：2007/03/30(金) 17:45:01

○○刑事さん、unlimited taraveller さん、情報ありがとうございました。
これで安心して旅ができます。

68 名前：タミオー 投稿日：2007/04/09(月) 14:39:25

>>62 weさんへ
マルカムからラサ行きのバスは、バタンから乗ってきたバスが到着する
バスターミナルから出ます。朝の９時頃出発だったと思います。
僕は前日にカウンターでチケットを買いましたが、
当日出発前にも買えるかも知れません。
その時のブログありますのでよかったらどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/tamioo/?of=20

69 名前：SNUFKIN 投稿日：2007/05/26(土) 11:49:23

いまシャングリラですが、ラサまでバスチケット普通に買えるようです。出あった日本人も今日ラサに行きました。
戻されたって話は聞かないので、いけてるようです。パーミットも有名無実化してるのでしょうか？

70 名前：SNUFKIN 投稿日：2007/05/26(土) 11:52:52

追記　参考までにブログもご覧ください。
http://larksuperlights.blog78.fc2.com/

71 名前：ai 投稿日：2007/05/27(日) 22:57:59

時間が無いため昆明から飛行機でラサへ入りたいのですが
いくらくらいでしょうか？またパーミットのことなど
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

72 名前：SNUFKIN 投稿日：2007/05/29(火) 21:19:08

シャングリラから徳欽へ行き、塩井と芒康と行こうと思ったのですが、徳欽のバスターミナルでチケット売ってくれませんでした。
飛来寺のホテル前で直接バスを待ったのですが、塩井行きのバスは来たものの、満席で乗れませんでした。ヒッチハイクもできそうになく、明日まで時間がなく待てなかったのでシャングリラに引き返しました。
僕はチベット自治区へちょっとだけ入って、四川省へ抜けるつもりだったのですが、ルート変更して郷城から行きます。
ブログも近々更新します。

73 名前：_ 投稿日：2007/06/05(火) 03:29:01

昆明のハンプで一緒になった学生がヒッチと路線バスで廻ってきたと言ってました。
もちろんパーミットなしで。
途中取調べにあったそうですが、ひたすらパスポートを提示し続けて押し切ったとの由。

74 名前：akira 投稿日：2007/06/12(火) 23:38:43

今シャングリラにいる者です。これからラサへバスで向かおうとしています。
69SNUFKINさんのコメントにあるように、僕もチケット購入→途中の検問と比較的楽に
通過できるように聞いてました。しかし先月ラサにてアメリカ人旅行者がデモ行動
のようなことを起こし、それ以降検問等が厳しくなってしまったとの情報もあります。
どなたかここ1ヶ月の間にシャングリラ〜ラサ間をバスで移動された方はいらっしゃいますか？
また、その辺りの情報がありましたら教えてください。

75 名前：窓閉めろ 投稿日：2007/06/13(水) 02:55:24

自分が行ってみて、ここの情報を提供なんて如何でせうか？

76 名前：HIRO 投稿日：2007/06/15(金) 01:36:22

７４akiraさん

昨年７月ですが、シャングリラからラサまで、
ローカルバス（直通でない）を何度も乗り継ぎ、
１０日ほどかけてラサへ到達しました。

道中、中国の軍というか自治区を統治してる軍だか警察だかに
何度もヒヤヒヤさせられましたが、なんとか無事行けました。

運の要素もありますが、試すだけの価値はあります。
折角、旅行者的に貴重な東チベットなので、
直行バスでどこも見ずにラサに行ってしまうのは、
少しもったいないのではないでしょうかというのが、
私の印象です。

自分は西部（カイラス）なども含めて様々なチベットの顔を見てきましたが、
東チベット（シャングリラ⇒ラサ間）は最も印象に残っている
地域のひとつです。

77 名前：blackInk 投稿日：2007/06/15(金) 07:23:55

バスではないですが、3週間前シャングリラから出発、マルカム経由で一昨日ラサに着きました。
同時期にバスでシャングリラを出発した（直通）日本人5人が乗ったバスも無事着いてました。

検問はfeishang"(沸山)"yanjing"(塩井)"mangkang"(芒康)"
zhuka"(竹卡)"zuogong"(左貢)"bangda"(邦達)"ranwu"(然乌)"tongsu "(通素)
"linzhi"(林芝)"bayi"(八一)の手前"nixi"(尼西)と
目立つ検問がありましたが（その他小さな町にもいくつかある）、
"bangda"(邦達)""bayi"(八一)の手前"nixi"(尼西)以外は無人か人がいるだけで
特に車をチェックしてる様子はなかったです。ゲートのバーも上がりっぱなし。
"mangkang"(芒康)"は検問の始まりそうな前、早朝に突破したので昼間はどうだかわかりません。

ラサ方面から来ていた白人チャリダーに3人会いましたが、いずれも「チェックポイントは平気だよ」
と言ってました。

個人的にはもう一度"ranwu"(然乌)に行って見たいですね。

78 名前：akira 投稿日：2007/06/16(土) 13:44:02

76HIROさん、77blackInkさん、ご丁寧な情報提供ありがとうございます!大変参考になりました。
最近の情報ということで、何だか希望も湧いてきました。本当にありがとうございます。
折角なので途中の街にも立ち寄りたいのですが､やはり検問の心配は尽きません。
なので直行バスでラサを目指そうと思います。バスチケットは中国人に頼んで購入しようかと
考えていたのですが、僕が直接売り場のおばちゃんから買えました。。。やはり係員よって
対応はマチマチなのでしょうか。。これも運ですかね。
ちなみにここシャングリラからラサに向かう僕が会った欧米人は全員飛行機で向かうようです。
現在パーミットなしでの陸路入域は無理との判断のようです。

79 名前：まさ 投稿日：2007/06/17(日) 21:04:49

いまシャングリラにいます
同室の日本人がラサ行きのバスチケットをパーミッションなしで買えたみたいですが
2日がかりで相当苦労したみたいです。
中国人に買ってもらうとか、買えないことも考えたほうがいいのでは
ところでリージャンの古城青年旅社の場所を知っている方はいらっしゃいますか？

80 名前：ユウ 投稿日：2007/06/17(日) 21:09:37

リージャンの古城青年旅社って
ママナシのことですか
なら五一路の奥のほうですね

81 名前：akira 投稿日：2007/06/21(木) 16:20:26

アドバイスを頂いた皆様ありがとうございました！
なんとかシャングリラからバスでラサへと入りました。
偶然にももう一人日本人と同じバスでラサへ向かうことになり、
二人とも全ての検問で寝たふりをしていたのですが、
一度ノーマークの村の検問でたたき起こされ職務質問されました。
絶体絶命のピンチと思われましたが、周りの中国人が助け舟
を出してくれて事なきを得ました。
その他の検問は１ヶ所だけ係り員が車内に入ってくることはありましたが､
基本的にはドライバーと係員が窓越しになにやら話してパスです。
どこの検問に気を付けた方がいいとか、ハッキリとは言えません。
その時の係官の対応次第と運の要素が強いと思います。
余談ですが、進行方向左側座席の方が景色はいいです。

82 名前：りょう 投稿日：2007/06/22(金) 22:18:59

＞７１
aiさん。確か茶花賓館にチベット旅遊なんとかっていう
旅行会社が入っていたような気がします。
詳しいことはわかりません。すいません。

83 名前：ユウ 投稿日：2007/06/24(日) 21:37:31

>81
いまシャングリラにいます。

akiraさんが乗ったのは
公共バス（バスターミナルから出るバス）ですか？
闇バスですか？

84 名前：blackink 投稿日：2007/06/25(月) 21:47:00

akiraさんではないですが,,,。

5月下旬に友人日本人5人が公共バス（バスターミナルから）で出発してラサに着いてます。
普通にバスターミナルでチケット買って来てましたよ。彼らは中国語不可でした。

ただ、友人達が言ってましたが（akiraさんもそうだった様ですが）
同乗してる中国人（チベタンも？）やドライバーの協力が大きかった様です。
彼らの協力なしでは成功率が低そうですね。

85 名前：akira 投稿日：2007/06/30(土) 00:18:34

83ゆうさん。
僕が搭乗したのはバスターミナルから出るバス､つまりは公共バスです。
蛇足ですが、ラサに来ると各方面からノーパーミットで入ってきている
旅行者に多く出会いました。やはりどこから入るにも運の要素が強いようです。

86 名前：ユウ 投稿日：2007/06/30(土) 19:22:05

akiraさんありがとうございます。

先日、シャングリラから
公共バスでラサを目指した友人が
3泊4日で無事到着したそうです。
チェックもチラ見程度で実質はほとんどなかったそうですが
やはり同乗した中国人の方々の協力が大きかったそうです

87 名前：DMZ 投稿日：2007/08/01(水) 17:26:24

今シャングリラにいます。
バスでラサ行き狙ってます。
日本人を見かけないのでとりあえず明日にでも
とりあえずまずはチケット売り場行ってみようと思います。
現在シャングリラの方、すでにバスでラサに抜けられた方、
最近の情報やもし同行できそうな方いたら連絡ください。

88 名前：bonkura 投稿日：2007/08/03(金) 13:09:51

７月下旬にシャングリラから徳欽、マンガン、そこから東に向かってバータン、康定、
雅安、成都と行きました。途中のチェックはなし。徳欽からマンガンまではチベット自治区
に入った塩井で乗り換えになります。また現在、塩井〜マンガン間は全線に渡って道路工事中
でその間１００ｋｍくらいの距離を１１時間近くかかりました。朝徳欽を出てマンガンに
着いたら深夜１２時だったです。バータン〜康定間は素晴らしい眺めなのでお勧めですね。

89 名前：T 投稿日：2007/08/04(土) 21:22:04

ヤフーのニュースに気になるのがあったので、貼っておきます。雲南からのルートにも影響がなければよいのですが・・・
「４日付の香港紙・明報などが報じたところによると、中国四川省の甘孜（かんし）チベット族自治州理塘県で１日、警官によるチベット族住民の連行に反発した住民約1000人と警官隊が衝突、住民２人が負傷し、30人が身柄を拘束された。
拘束者は200人に上るとの情報もある。衝突時、警官隊は威嚇発砲したという。
同紙などによると、同県でチベット族の祭りが催された際、男性住民(53)がチベット族の団結やチベット独立、死刑判決を受けたチベット仏教高僧の釈放などを訴える演説を行った。
警官がこの男性を連行しようとしたため、住民との衝突に発展したという。衝突後、住民約200人が留置施設に押しかけ、男性の釈放を求める騒ぎも起きた。」

90 名前：スミス 投稿日：2007/08/24(金) 15:19:26

バスでラサ入りを狙っているものです。
最近シャングリラからラサまで無事に辿り着けた方、また検問などその他情報ある方
いらっしゃいましたら、何でも結構ですので、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

91 名前：タカ 投稿日：2007/08/24(金) 15:59:08

今成都滞在中で許可書なしでリタンなど見つつ、マルカム又はシャングリラから
ラサを目指そうと思っています。
　８月の暴動後はシャングリラからバスに乗れないなどと聞いたのですが、情報が
知りたいのでよろしくお願いします。
　雲南ルートが駄目ならゴルムドルートになるので
そちらの暴動後の情報もよろしくお願いします。

92 名前：削除 投稿日：2007/08/24(金) 16:04:23 [投稿者削除]

93 名前：スミス 投稿日：2007/08/25(土) 00:35:41

＞タカさん
私は４日後くらいに成都入りする予定で、そのあとリタンなどを見つつ・・
ていうところも似ていてびっくり！
現在成都に闇でラサ目指そうとしている旅行者は少ないですか？状況はどんな感じでしょうか？
お互い無事にラサに行けるといいですね。

94 名前：９３３ 投稿日：2007/08/25(土) 17:08:39

今、シャングリラからバスでの、ラサ入りは難しいと思われます。
かなり厳しくなってる模様。
バスのチケットは基本売ってくれません。
バスチケットを取れても、塩井、マルカム辺りで戻されてる、模様です。
徳鉄まで行ってヒッチで行く方法もあるようですが…。。。
ちなみにシャングリラの旅行代理店では飛行機でラサまで許可書込みで２５００元でした。

95 名前：スミス 投稿日：2007/08/26(日) 20:48:39

＞９３３さん
情報ありがとうございます。
やはりかなり厳しいということですね。。
参考にさせていただきました。

96 名前：タカ 投稿日：2007/08/26(日) 23:59:02

＞スミスさん
最近成都には雲南ルートの居なくて、居ても鉄道です。
でも昨日ラサから来た人の話によるとつい最近でも雲南ルートで来る日本人は
居るみたいです。
俺も今思案中やけど景色キレイみたいやし、可能性があるなら挑戦…したいかな？
でもスミスさんが成都に来る頃には残念ながらその頃はもう出てるかな？
お互い無事にラサにたどり着きましょう。

97 名前：あお 投稿日：2007/08/27(月) 12:48:13

１週間前にシャングリラからラサまでバスで来ましたよ。
道中特に問題はなかったです。

98 名前：タカ 投稿日：2007/08/28(火) 11:30:28

＞あおさん
中国語できなければやっぱチケット買うのん難しいですか？
よろしければ、バス買う時など詳しい情報を教えて
もらえるとありがたいです。

99 名前：あお 投稿日：2007/08/28(火) 17:08:11

中国語はカタコトです。
普通にバスターミナルで発車１時間前に買いましたよ。

100 名前：あ 投稿日：2007/08/31(金) 17:51:52

問題なくバスで行きました
検問も1個もひっかからず、公安も一度も中に入ってきませんでした
バスチケットも窓口で普通に買えましたし、むしろ、窓口のおばちゃんが英語で値段を教えてくれたぐらいにして。。。
中国語はまったく話せません。

前日の日本人も普通に窓口で購入できたとの事
その人もなんの問題もなくラサに到着していました。

101 名前：nepp 投稿日：2008/02/13(水) 00:09:53

これからラサ入りする者です。
逆ルートになるのですが、ラサからバスで雲南省の麗江に向かいたいと思っています。

2006年の時点ではラサ発中国行き（雲南省）は普通に買える、とのことですが、
こちらは今現在も普通に購入できるものでしょうか？

また値段や週何便か等、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。

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