旅系雑談板　

旅話（旅以外は8階ＢＢＳへ）

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1 名前：みみ 投稿日：2007/05/17(木) 03:19:57

長旅の後定住を決め、海外でその日暮らしをしています。
今はインターネットやバイトやコネを駆使してお金をつくり生活していますが、

何となく心配なのは将来の事、多分老後は日本なので、
もう少し収入ができたら、普通に日本に年金も払うつもり。もちろん将来日本の年金が
あてにならないのはわかっていてもそれしか無いから。。。

ビザや最低限の健康保険はあるけど、こちらでの基盤をもっとしっかりと築きたいけどな。。。

海外定住している皆さんはこの辺りどのようにお考え、そして対策しているのでしょうか？

2 名前：2 投稿日：2007/05/17(木) 17:35:48

自分は２５年以上年金払い続けて、海外に頻繁に出かけるようになりました。
２５年の内、厚生年金も２０年以上払ってますけど、この先国民年金保険料を１０年
払ってももらえる年金は６５歳からで月１２万円程度です。
６２歳位に繰り上げても月１０万円くらい。
基礎年金（国民年金）は一年掛けて年金で一年に２万円くらい戻ってくる計算。
４０年掛けて８０万円の年金を確保できますよ。

年金は２５年払わないと、もらえる権利が出来なくて海外に居ても年金の加入は出来ます
が月１００ドル以上の保険料は高いですね。

日本に住民票をおいて、毎年、年収不足という事で免除申請して、なんとか年金をもらう
権利を確保するように出来ますが、免除を２５年して年金をもらえる権利を得ても６５歳
から年間１６万円くらいしか年金ないです。
４０年免除してもらって２６万円かな。

将来日本で老後を過ごすなら生活保護くらいでしょうか。
健康な人だと６５歳以上でないとそれも難しいですけど。

結論として腹を括って、健康を保ち海外で暮らし続けるほうがいいですよ。

3 名前：年金 投稿日：2007/05/17(木) 19:11:52

海外に住所を移してしまえば、年金を支払っていなくても、
年金加入期間に加えられます。

将来絶望的な公的年金より、民間の個人年金ですよ。

4 名前：４ 投稿日：2007/05/17(木) 20:47:32

海外に住所を移してしまうと年金の加入は任意となり免除申請は
できません。
日本に住所があって強制加入となり、免除申請が通れば３分の１は国庫負担ですから未払
いであっても三分の一は年金額に反映するのです。免除申請しないと年金期間があっても
年金額ゼロの可能性もあります。
そして何か事故があって障害者になっても免除期間中なら障害基礎年金が
もらえる可能性が出来ます。

よってなるべく日本に住所置いて免除申請すべし。

5 名前：5 投稿日：2007/05/17(木) 21:50:13

２５年間支払ってから海外に住所を移せば大丈夫なのですか？

6 名前：６ 投稿日：2007/05/18(金) 13:49:38

大丈夫です。

ただ、日本に住民票があっても実態として海外に住んでいるとみなされれば、
職権で住民登録抹消になる可能性があります。

お金があるようなら住民票がなくても、日本国籍があれば、任意で国民年金に
加入できますので、年金のために住民票を置く必要はありません。

国民健康保険も海外の医療費に対応可能ですので、入っておけば損は
ないかも。
病気などで海外で支払った治療費が払い戻されるシステムですが、保険適応になる
治療とかが決まっていて、手続きは簡単ではなさそうですので、一度市役所などに
聞いておきましょう。

7 名前：杜撰な年金管理 投稿日：2007/05/25(金) 17:12:22

公的年金に定められた金額を払っても、支払われるべき年金が消えてしまった。
何という杜撰な年金管理なのだろう。こんなところに年金積み立てをしても意味が無い。
若い人達は公的年金支払い拒否をして、民間個人年金に資金を注入すべきでは。

8 名前：8 投稿日：2007/05/25(金) 18:32:50

>>若い人達は公的年金支払い拒否をして、民間個人年金に資金を注入すべきでは。

民間個人年金って、民間の生命保険会社とか、銀行でしょ。
このまえ、生命保険会社の保険金不払いが報道されなかったっけ。
それに、民間の会社はすぐに潰れるよ（笑）。

9 名前：9 投稿日：2007/05/26(土) 08:11:51

>>７
↓これを読んだら確かにずさんだなーと思いました。

社説１　記録漏れでまたも社保庁のお粗末さ(5/26)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070525AS1K2500525052007.html

10 名前：10 投稿日：2007/05/27(日) 17:13:02

今回は余りにも膨大な数の犠牲者が出たため表面化した

ということ。

われわれ国民としては常に納付状況などをチェックして自己防衛に

努めるしかないでしょう。

でも公的年金がうまく機能すれば、これほど素晴らしい老後保障は

ないと思う。

社会保障が充実していると、先進国に生まれてよかったと思う。

11 名前：11 投稿日：2007/05/27(日) 21:03:06

＞社会保障が充実していると、先進国に生まれてよかったと思う。

数年後には後悔することになるかもしれません。
日本の公的年金は国債がどうなるかにかかっています。
最悪の場合は老人総ルンペン。

12 名前：11と同意見 投稿日：2007/05/27(日) 21:15:46

その通りです。海外安住なんて生半可な気持ちで決断するもんじゃありません。
劇的な経済の変化があったりすれば、今までの常識は全く通用しません。
自然が豊かだとか、気候が温暖とかいう謳い文句も、今現在のことでしかありません。
地球規模の環境破壊など、いつやってくるか予測はできないでしょう。
あ、海外移住を否定しているのではありませんよ。
それなりのリスクを負っているということを言いたいだけです。

13 名前：13 投稿日：2007/05/28(月) 01:31:53

人間万事塞翁が馬。

14 名前：14 投稿日：2007/05/29(火) 15:35:57

先進国に生まれた事はただそれだけでラッキーと思わなければ。

と同時に地球の大事な資源を浪費してきたんだから、後ろめたさを

持つ必要もある。

定住先が発展途上国なら先進国の生まれである事を否応なく自覚させられる。

15 名前：15 投稿日：2007/05/29(火) 16:22:20

>公的年金がうまく機能すれば、これほど素晴らしい老後保障はないと思う。

5000万件の年金が不明になってしまうということは、機能していないことを物語っている。
年配者が社会保険庁を相手に年金の訴訟を起こさざるを得ない現状が悲しい。

16 名前：16 投稿日：2007/05/31(木) 08:33:52

5000万件というと、年金を払っている人の約半数でしょ。
厚生労働省の担当役人は即刻懲戒免職が妥当。
その上に刑事罰を与えるべき。

これでも「先進国」ですか？
役人を「おかみ」と言ってる間は途上国。
役人（例えそれが議員であっても）は、
税金で雇っているスタッフに過ぎない。
自分らの都合で、好き勝手に税金を浪費している公務員に重罰を！

17 名前：17 投稿日：2007/05/31(木) 09:54:24

日本が先進国なんてちゃんちゃらおかしいね。
先端を行ってるのは工業製品だけでしょ。
他に先端を行ってるものって何があるの？
挙げて味噌

18 名前：53 投稿日：2007/05/31(木) 11:28:26

>>16

5000万件というのは、「件」で、「人」じゃないよ。
最初からメディアがそこを報道しないのがダメなんですね。

19 名前：＞17 投稿日：2007/05/31(木) 11:29:41

日本のセックス産業は、世界一だと思いますよ。
マジな話。

20 名前：20 投稿日：2007/05/31(木) 12:57:25

＞19
そうかもしれない。

円安ユーロ高で、ユーロ圏の殿方（特に独のスケベ親父達）が、
日本に遊びに来るかもね。
「ＹＯＫＯＳＯ　ＪＡＰＡＮ！」　
なんちゃって。

21 名前：17 投稿日：2007/05/31(木) 16:08:36

>>19
うーむ。納得してしもたｗ

22 名前：２２ 投稿日：2007/06/01(金) 20:13:07

日本が先進国でないなどという奴は、発展途上国に

行って彼らの生活を少し見てみれば？

観光で行っても余りわからないかもしれないですが。

家族の絆とかは先進国より強かったりして却って先進国より

良いと感じる方もいらっしゃるかもしれません。

、

23 名前：23 投稿日：2007/06/01(金) 22:09:57

>>22
どっちの擁護派なんだ、君はｗｗ

24 名前：> 22 投稿日：2007/06/02(土) 23:35:09

北欧で何年か生活してみれば？

25 名前：２5 投稿日：2007/06/03(日) 15:12:02

北欧の生活ってどう？
高福祉、高負担で、やたら税金高くて、庶民の生活は
質素なものと聞いているけど。

日本は中福祉、低負担だとか。

26 名前：26 投稿日：2007/06/03(日) 15:33:29

昨日「地球家族」というテレビ番組で
バンコク暮らしの日本人家族（夫婦と次男）をみた。
旦那は５０歳ぐらいで退職、１０００万円の貯金があればその後は楽々みたい？
もう仕事してない。
月１５万円で暮らせるそうだ。
プラカノン（有名なお化け話のナン・ナークの舞台）の
立派な家賃４万円(相場は倍とか）の一戸建てに住んでいる。
高級住宅街？らしく３０分に一度警備員が見回りに来る地域。

以前同じ番組ではジャカルタに暮らす
日本人と現地人妻の家族も登場。
義父から譲り受けたドリアン農園を経営(但し旦那はドリアンが嫌い）。
子どもは息子２人に娘２人。

27 名前：27 投稿日：2007/06/03(日) 15:39:46

最初から読み直して見ると、ひょっとして社会保険庁の関係者が書き込んでいるのかな？と思うようなレスがあるね。

28 名前：28 投稿日：2007/06/03(日) 18:31:20

ちなみに私は社会保険労務士です。

29 名前：２９ 投稿日：2007/06/04(月) 17:48:01

一家３人、月１５万円での生活は少し質素になるけど
日本でも可能ですね。
バンコクでは割と良い生活が出来るのでしょうか？

いずれにせよ、日本とタイ、徐々に生活の格差は縮まっているんでしょう。

30 名前：30 投稿日：2007/06/05(火) 22:27:09

> １０００万円の貯金があればその後は楽々みたい？

その程度の金では、３人がタイで生活すれば、５年で終わり。

31 名前：31 投稿日：2007/06/05(火) 22:42:00

> 18

もし一人平均２件だったら、２千５百万人分の年金が宙に浮いてしまったってこと？
もし一人平均３件だったら、１千７百万人分の年金が宙に浮いてしまったってこと？
もし一人平均４件だったら、１千３百万人分の年金が宙に浮いてしまったってこと？


これって、もう破綻してますよ。
これに関わった糞役人に「億」の退職金？
どうかしてるね、この国は。
少なくても先進国とは呼べない。
「糞役人」は終身刑が良く似合う。

32 名前：32 投稿日：2007/06/06(水) 13:45:01

そんなこたぁーねえ。
国民皆年金、国民皆健康保険を現に実現し、
そしてほとんどの公務員は、安定した収入を得て、賄賂を要求しないこの国は、
先進国ですよ。
後進国へいってみれば、よくわかりますよ。
公務員は低賃金で、賄賂かアルバイトで生活してます。

33 名前：33 投稿日：2007/06/06(水) 14:38:25

記録紛失した5000万件は誰が補ってくれるの？

34 名前：削除 投稿日：2007/06/06(水) 15:04:27 [投稿者削除]

35 名前：34 投稿日：2007/06/06(水) 15:05:29

> 32

貴方は公務員ですか（でしたか）？
それに高福祉国で生活したことが有りませんね？

36 名前：３６ 投稿日：2007/06/06(水) 18:04:22

３２ですが、公務員ではないですね。
むしろお役所仕事にはいつも辟易しています。

にもかかわらず、私がかって過ごした後進国に比べれば
比較にならないくらい日本は先進国です。

37 名前：37 投稿日：2007/06/06(水) 21:00:37

私はスウェーデンで生活していましたが、福祉、年金、社会生活の協調性に
関しては、日本より先を行っています。もちろん生活の便利さから言えば、
日本の方が上でしょう。ただ日本の場合は、役人が「裏」の部分で好き勝手
にやってますね。時代劇に出てくる「悪代官」が、現代にそのまま続いている
ようです。庶民から賄賂を取らなくても、企業から裏金を得てます。
まあこれに関しては世界中一緒ですけど。

38 名前：削除 投稿日：2007/06/07(木) 11:13:34 [投稿者削除]

39 名前：39 投稿日：2007/06/07(木) 11:20:34

社会生活の協調性は確かに日本は希薄なような気がします。
かっては地縁血縁関係がその役割を果たしていたのに、それに
変わり得る物が出来ていないのでしょうね。

貧しくても地縁血縁関係が存在する後進国か、公共のマナー
とかキリスト教の影響か？慈善の精神が存在している欧米の方が
未だ暮らしやすいかもしれません。

40 名前：40 投稿日：2007/06/07(木) 11:26:20

だから、一大イベントがあれば一致団結して盛り上がるんでしょうね。
イラク人質事件のような事件が起こると一斉に叩いたり。
叩きがいいとか悪いとかは別のところで論議するとして、やっぱみんな
何かしらの行動を誰かと共にしたいんですよ

41 名前：公共バス派 投稿日：2007/06/19(火) 00:49:12

日本が先進国？　ヨーロッパの経済では劣等生のイタリアで何年か前、年金制度が国会でもめました。
55歳から年金受給開始、しかも退職時もらっていた給与の9割保証だとか。
日本と比べてどうでしょうか。これで日本が先進国と呼べるでしょうか。疑問です。

42 名前：公共バス派 投稿日：2007/06/19(火) 01:00:11

ちょっとスレと離れるけど、私の友人の話。かんぽの地下で機械設備の保守をしています。
派遣職員で、かなり大規模な施設なのに、たった一人で頑張っていているのに、給与は
手取りで20万いくかどうか。
それなのに、天下りの支配人や副支配人など1000万以上の高給取り。地位、経済のヒエラルキー
は実際すごいことになっている。物理的にも彼らは三階か四階の事務室でふんぞりかえっている。
私も簡保に入っているけど、そんな施設に泊まりたくないわ。

43 名前：43 投稿日：2007/06/24(日) 09:56:30

保険料を横領までしているとは・・・。これでは確かに年金は消えますね。

年金保険料横領、社保庁が全国で実態調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070624AT3S2301223062007.html

年金保険料の一部を収納担当の職員が横領している事例があるとして、社会保険庁は全国の実態調査を始めた。保険料横領は発覚している分だけで2002年までに1億1000万円を超すと判明、未発覚のケースもあると見られる。社保庁は市区町村職員を調査する方針だが、同庁の地方出先機関も対象になる可能性がある。保険料横領は、払ったはずの保険料納付記録がなくなっている「消えた年金」などの一因とみられる。

44 名前：44 投稿日：2007/06/25(月) 19:31:31

今回の年金騒動で国民の年金に対する関心の深さがわかった。
年金なんか当てにしてない等といっている輩もいざとなれば、
年金に頼るしかないわけだ。

事実、正しく運用されればこれ程、優れた保険もない。
と言うわけで、行政も信頼回復に努めてもらいたい。

45 名前：45 投稿日：2007/06/25(月) 22:53:30

ボーナス返上ぐらいで許される問題ではない。
責任者には是非「塀の中」を味わって頂きたい。

46 名前：46 投稿日：2007/06/26(火) 12:37:56

なんだか　年金サイト　ですね。

47 名前：47 投稿日：2007/06/26(火) 13:53:19

年金さえ確実にもらえるなら、将来の海外移住も計画しやすいしね。
例え、月に６万５千円程度でも、物価の安い国なら何とか暮らせますし
厚生年金なら１０万円以上もらえる可能性大ですから。

後は医療だね。健康保険も海外で使えればいいのですが。

48 名前：48 投稿日：2007/06/26(火) 16:14:59

>>44
>正しく運用されれば

>>47
>確実にもらえるなら

社会保険庁のずさんさで、どちらも「たら、れば」の話になってしまっているから、
国民は怒っている。

きちんと保険料を払っているにもかかわらず、社会保険庁の怠慢で、正しく運用されなくて、
確実にもらえないかもしれないから国民の不信感が高まっているのである。
「たら、れば」のままであれば、こんなひどい年金はない。

49 名前：49 投稿日：2007/06/29(金) 13:56:45

にもかかわらず、大部分の方が問題なく年金をもらっているというのが、現実です。
私の両親は夫婦合わせて毎月２８万円もらっておりました。
母親が死んで、今は父親が月１８万円もらっておりますが、まともに
働いていた人ならこの程度の年金はゲットしているというのが、現実です。

50 名前：50 投稿日：2007/06/29(金) 22:09:53

問題は現在ではなく、未来に崩壊が発生しそうだということ。
今の年寄りは幸せです。

51 名前：51 投稿日：2007/06/30(土) 13:10:43

今回の社会保険庁の出来事を教訓にして、政府も国民も
年金制度が崩壊しないように努力すればよい。

国民は保険料を納める事、行政を常に監視し続ける事。

海外で定住を予定されている方には、死ぬまで収入が保障
される年金は有難い筈。

52 名前：52 投稿日：2007/07/01(日) 19:39:10

但し国債のデフォルトを防ぐ必要が有る。
こればかりはどうしたらいいのやら。

53 名前：53 投稿日：2007/07/01(日) 20:59:59

>社会保険庁の出来事を教訓にして

教訓って、まるで過去の出来事のような言い方ですが…。
今回の問題の全容を明らかにして、きちんと検証しないと、何を教訓にすべきかもわからな
いでしょう。
国会における質疑で新たな事実が次々と出てくる現状では、問題の根がどれだけ深いのか、
見えてこない。
全容解明とその検証、対策に国は全力を注ぐべきであり、国民はそれがきちんと行われているか、
注視すべきでしょう。

54 名前：54 投稿日：2007/07/02(月) 16:59:53

まあそうなんですがね、いずれにせよ、今回の事で国民が
行政を信用しなくなったらお終いですからね。

役人も、役人を指導、監督すべき国会議員も、もっと仕事をきちんっとしなければ、
信頼回復は難しいですね。

まあ、国会議員なんて役人に完全に馬鹿にされてるみたいだし、
国民も役人に窓口で鼻であしらわれるてたんだから。
（何十年前の領収書を持って来いとかね）

55 名前：あんな 投稿日：2007/08/17(金) 09:55:29

知り合いの日本女性でフリーランサーとしてここで働いている人は、
五年間税金を支払い、永住許可証がほしいので、公的な保険などに入っています。
だいたい月に１５０ユーロ以上を支払っていると言っていました。
年金がもらえるようになる為２０年以上、支払うというのは日本と同じかもしれません。老後ドイツに残るつもりは私にもあまり無いので、

ドイツに残らなくても年金はもらえるのか
詳しいことは、その地に長い外国人などに聞いてみようかと思っています。
（ドイツではトルコ人）
日本で国民年金だけでフルに払っても年間７０万程度しかもらえないとなると
生活は厳しい。今の私の状況だともっと少ないのは必死。
でもいまさら、日本に帰り会社勤めをして厚生年金に入るなんてとてもじゃないけど
できません。

２０年ドイツで働く覚悟をするしかないのか。
それともプライベートな年金積み立て型の保険にはいるか
でもそうすると莫大な金額を毎月払わないといけない気がします。
でも、どれくらい海外にいるかわからない、万が一日本に帰らないかもしれない
私はプライベートの保険会社を使ったほうがいいのかなとも思います。

56 名前：あんな 投稿日：2007/08/26(日) 12:28:10

社会保障協定 というものがあるそうです。一部の国のみですが、

日本で払った年金年数や、外国で払った年金年数を合計してくれ、

日本から年金をもらうか、外国から年金をもらうか選べるものです。

たとえば日本に居てもドイツの年金をもられるようです。

そしてドイツの最低年金加入年数は５年だそうです。こんな仕組みあったんですね。

57 名前：公共バス派 投稿日：2008/01/09(水) 01:17:09 [JAM0]

年金サイトみたいになっているので、続きを一言。
今、社会保険庁の宙に浮いた5千万件は支払いに
関することだけど、その原資への疑いについて。
たとえば、厚生年金の100何十兆円のうち、グリーンピア
等に約6兆円使って、二束三文でたたき売りましたね。
その伝でいくと、その百何十兆円、本当に残っているの
という根本的な疑問にいきあたります。
国債の暴落ということのほかに、実は不良債権とか抱え込んで
虫食いだらけだったりして。
民主党の議員が政府に詳細な資料出せと云っているらしい。
けれど、のらりくらりと出してないみたい。

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