旅系雑談板　

旅話（旅以外は8階ＢＢＳへ）

過去ログ一覧

1 名前：名無し 投稿日：2006/02/15(水) 15:50:41

１ネパール
２マレーシア
３シンガポール

2 名前：धर्म 投稿日：2006/02/15(水) 16:42:45

ガッカリしたのは、
１）イランはイスファハンの「イマーム広場」。
　　ブルーモスクの反対側、５分の１ぐらいは車の出入り自由で駐車場も、
　　今時どこも車だらけだが、
　　占めだしてもいいんでは・・・
２）ポタラ宮殿の下。
　　そこまでほとんどのの写真には写ってないが、
　　大きな道路があって、新しい中国人街が拡大中・・・
３）ボロブドゥールとタージ・マハルは
　　行った時期（１２月）が悪かったのか、
　　人だらけだった。
　　写真撮るにも風情なくて人が目立たないように、わざと白黒でとった。
　　ボロ・・は海水浴場みたいだった、日よけの為パラソルなんかあって。
　　タージ・・は遠足に来てる高校生ぐらいもいたな。
　　韓国人の高校生まで・・・
　

3 名前：七資産 投稿日：2006/02/15(水) 21:03:35

１位　パキスタン　飯がクソマズ。
２位　インドネシア　女がブス。
３位　マレーシア　面白くもなんともない。

4 名前：あいうえお 投稿日：2006/02/15(水) 21:53:36

１、シンガポール
アジアではない

２、フィリッピン
民度が低すぎる

３、中国
信じられない反日国家。

5 名前：５ 投稿日：2006/02/17(金) 18:51:56

マレーシア嫌いな人多いなぁ。
ご飯（福建系中華・南インド系）美味しいし、インド映画も見れるし、MP3・VCD・DVD安いし、タイなんかよりゴミゴミしてないし、治安いいし、、、。
たしかに、南の島や、ジャングルトレッキングや、キナバル山やら、」アクティビティ系イマイチだけどさ。

やっぱり夜遊びしにくいのと、アルコールが飲みにくいから？

私のアジアＷＯＲＳＴ３は
１、インド・カジュラホ（日本語使いが煩い）
２、イラン・バム（若者の質が最悪）
３、インドネシア・ジョグジャ（なにかと騒々しい。）

6 名前：திக்க 投稿日：2006/02/17(金) 19:02:21

確かに
カジュラホの日本語使いはウザイ！
あんな田舎で、日本語の看板まで。
カジュラホの少年に１００ルピーと写真送ってある事を頼んだが、
１ヶ月以上たつが音沙汰なし。
やっぱり・・・

7 名前：七資産 投稿日：2006/02/17(金) 21:27:28

カジュラーホの、うまいっす食堂ってまだあるの？
俺的にはおもしろいからワーストではない。
つまんないのがワースト。海外行くんだからね。

8 名前：8 投稿日：2006/02/17(金) 23:30:16

じゃ、つまらないアジアBEST3
１・中国のアルタイ（行くのが大変なわりにはイマイチだった。）
２・チベットのマナサロワール湖（行くのが大変だったわりにはカイラスほどインパクトはなかった。）
３・ベトナムのフエ（前評判のわりには、私はこの町の何が楽しいのか理解できなかった。）

9 名前：９ 投稿日：2006/02/18(土) 01:35:48

バンコク（何で皆好きなの？）
マニラ（危ない奴が多い）
上海（ツマラナイ）
…田舎が好きなんです。

10 名前：धर्म 投稿日：2006/02/20(月) 19:24:19

９番さんに同感！

11 名前：削除 投稿日：2006/02/20(月) 22:00:38 [投稿者削除]

12 名前：みりちゃん 投稿日：2006/02/21(火) 19:56:50

北京〜ただ広い、公安がやたら多い
バンコク〜うるさい、暑い
ハノイ〜バイクタクシーがしつこい、車道を渡るのが大変、時間にルーズ
　　　　スリが多い、道がでこぼこ、冬はけっこう寒い

13 名前：１３ 投稿日：2006/02/22(水) 09:14:11

日本　　ちょっと金があるからってえらそうにしている
　　　　アジア侵略のことをすでに忘れている
　　　　他のアジア人のことを差別するくせに白人には弱い
　　　　何年も学校で習うのに英語がすこぶる下手

14 名前：14 投稿日：2006/02/22(水) 10:01:56

>13

worst3 なんだから、あと2つ書いとくれ。

15 名前：１３に捧ぐ 投稿日：2006/02/22(水) 21:45:42

ちなみにアジア侵略を真っ先に行ったのは欧州。
それを踏まえて残り二つのワーストも書いてよ。

下記フラッシュでも参考にしてくり。
http://fla.byonabi.com/html/vip1219.html

16 名前：１６ 投稿日：2006/02/22(水) 22:14:54

１、大阪（うっとい）
２、バンコク（暑苦しい）
３、フンザ（飯が不味い）

17 名前：एक जापानी 投稿日：2006/02/22(水) 22:56:28

清水馨八郎の
『侵略の世界史；この５００年、白人は世界で何をしてきたか』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(祥伝社黄金文庫）
ラス・カサスの
『インディスの破壊についての簡潔な報告』(岩波文庫）
『インディアス史』全４巻（？）岩波
なんか読むとヨーロッパ人が何をしてきたかわかるね。
聖職者ラス・カサスだけがインディオの味方だった。

18 名前：Binh 投稿日：2006/02/22(水) 23:30:19

８
Hue の何がいいのか不明は、まったく同感。
人気の秘密は、
マンガ好きで、さびしくて人恋しい、でも友達作るのがやや苦手みたいな人が日本人には多いことに気がついたベトナム人がいて、
彼がそういう日本人を相手に商売を始めたから。

19 名前：七資産 投稿日：2006/02/25(土) 18:43:52

ソウルもヤだよね。悪夢のようにくすんでいる。汚いマンション多し。
人の顔がでかいのもキモい。

20 名前：(・∀・) 投稿日：2006/02/26(日) 12:28:14

>>17
ラス・カサスって、インディオの代わりの労働力は
黒人にすりゃいいと思ってた人なんだが…


worst3だったね。
別にないや。　けどソウルは1度で充分だね。

21 名前：masa 投稿日：2006/02/26(日) 13:22:53

１・ヤンゴン　毎日うっとうしい雨。強制両替
２・蘭州　次に向かった夏河と比較して。ただでかいだけ
３・零公里　当時アリ行きのいバスはなかった。トラックがいつ出発するかいらいらしながら
３日間待った。８８旅社のおやじはズラ？娘は超かわいかった。

いずれも乗り継ぎでしかたなく泊まった

22 名前：masa 投稿日：2006/02/26(日) 13:33:35

カジュラホが出てるが。
９７、８年ごろ泊まったが、ちょうどマハラジャの結婚式があって、その日居た旅行者は全員招待
（というか自由参加）された。ただで食事を振舞われ、いい思い出になった。当時は遺跡も入場料
安かったし。（１０ルピーはしなかったはず）

時期にもよりけりだな

23 名前：एक जापानी 投稿日：2006/02/26(日) 17:41:50

今じゃインドはどこに行っても外国人は２５０ルピー(５ドル相当）だよ。
インド人は１０ルピーなのに。
インド考古学局の管理下になって儲けようとしてるね。
(世界遺産で保守管理の経費は必要？）
ベトナムのフエのグゥエン朝の廟もたしか５ドルだったな。
廟の近くには行ったが行くの止めたよ。
ビルマも寺院は入場料５ドル。
でもロンジー履いて涼しい顔でパスできたこともあった。
中国は外国人料金なくなったって聞いたが、
西安の歴史博物館（？）は外国人用入り口はいきなりお土産屋だった。
でも人民と一緒に並んで黙って人民料金差し出して入った。
インド人に抗議したよ。
「あんたら、日本に来たときは(日本人民の）２０倍も３０倍も払ってもらうぞ！」
って。どうせ来られないけど。
タージマハルも昔は蛍なんか飛んでてのんびりしてたな。
１９８０年代の話。

24 名前：25 投稿日：2006/02/26(日) 21:45:21

1.ピョンヤン
2.マニラ
3.蘭州
1.ホテル以外では、食い物が無い。案内員の目から逃れることはできない
(逃れると、帰ってこられない可能性あり)。
2.暑苦しくて、警官まで腐っている。
3.でかいだけで、見所も無い、おまけに財布すられた。

25 名前：26 投稿日：2006/02/28(火) 15:54:03

インドＷＯＲＳＴ３
１．ポンディシェリー（ツマラン。）
２．バラナシ（インドに疲れてる時はサイアク。かまってこなくていいんだYO！）
３．ダラムサラ（インド生まれのチベタン2世がウザイ。おまいらがチベットを語るな。）

26 名前：27 投稿日：2006/03/09(木) 00:07:18

タイのつまらん３
1.カンチャナブリ（何をしろと？）
2.アユタヤ（何もかも中途半端感が。。。）
3.チェンライ（？）

27 名前：एअर इंडिया Air India 投稿日：2006/03/09(木) 16:07:13

１，ポンデチェリー
　　　宗教家オウロビンドにでも興味ないとね・・・
２，ベナレス
　　　今回、爆発事件のあったヒンドゥー寺院で写真撮ってたら
　　　とるなとうるさく注意されたが、それでも続行・・・
　　　ガイドブックを後でみたら、ヒンドゥー教徒以外は入れないとも。
　　　　（知らなかった）
３，ダラムサラ
　　　行ってないけど・・・
４，カンチャナブリ
　　　ここも泰面鉄道にでも興味ないとね・・・
５，アユタヤ
　　　バンコクや空港から行きやすいんで何度も足を運んでるけど、
　　　田舎町で遺跡もあってお手軽遠足地
６，チェンライ
　　　中国共産党の八路軍と戦って逃げてきた国民党の残党が
　　　平家の落ち武者みたいに暮らしてるところがある。
　　　タイの国籍がない者もいるそうだが、今は中国や台湾からの観光ブームで
　　　中国人の通訳や観光業でうるおうっている。

28 名前：87 投稿日：2006/04/05(水) 18:28:43

1　ゴルムド
　　何もなさ過ぎ。

2　クエッタ
　　とにかくくそ暑かった。

3　サヴァナケット
　　メコンの対岸の夜景だけ。

29 名前：e 投稿日：2006/04/05(水) 19:01:10

１　南寧
２　広州
３　ジャンムー　

30 名前：30 投稿日：2006/04/17(月) 22:37:16

1　ハノイ
　 この街の人間は観光客を憎んでいるのかと思った。

2　桂林
　 街が広すぎ。見どころもつまらない。

3　マンダレー
　 街が広すぎるうえにとにかく暑い。

31 名前：31 投稿日：2006/04/18(火) 07:58:21

京都 静か杉、行儀良杉

イスラマバード 広すぎ、することなさ杉

チャンディーガル 同上

時点
マニラ

32 名前：salamander 投稿日：2008/01/25(金) 11:22:08

　１、ミャンマー

　　　＞　中共に支配された軍事政権　　　言論の自由が無く、強制労働などがある

　２、バングラディッシュ

　　　＞　世界最悪の交通事情　　　イスラムの不合理・サービス精神ゼロ

　３、日本

　　　＞　アジアで3番目に最悪なのが、日本。　　　中国人留学生が中国の方が言論の自由がある
と言ったほどの国。　　　国全体が北朝鮮の監獄のような、監視社会。

33 名前：33 投稿日：2008/01/25(金) 20:00:05

マニラ　　日本人やくざ蔓延る街　治安悪く何も無い　飯まずい

ジャカルタ　　治安悪く何も無い

クアラルンプール　　ビール高すぎ　何も無い普通の街

ベトナムの街　　外国人は敵のぼったくり攻撃


仕事じゃなければ行きたくない。

34 名前：34 投稿日：2008/01/26(土) 12:40:30

>>32
>中国人留学生が中国の方が言論の自由があると言ったほどの国
そんな笑い話にもならない話を、まさか本気にしているわけではないよね？

>国全体が北朝鮮の監獄のような、監視社会
具体例でもあげてくれないと意味不明なんだが。

少なくとも自分は日本ほど何でもアリの国はないんじゃないかと思っている。

35 名前：35 投稿日：2008/01/27(日) 17:53:08

>ベトナムの街　　外国人は敵のぼったくり攻撃

それは、あなたが観光客として、行動するからでしょうね。

36 名前：36 投稿日：2008/01/28(月) 07:08:19

気に入らない理由に熱い寒い等々の気候を理由に挙げてる人がいるけど
そんなの事前にわかることじゃないの？
わざわざ行っておいて文句言うのはよくわからん。

37 名前：37 投稿日：2008/01/28(月) 11:52:53

>>35
バックパッカーといえどもただの観光客。
観光客以外にどんな行動を取れと？
観光客に悪質なボッタクリ攻撃をするからベトナムを嫌う人が多いのは事実。

38 名前：38 投稿日：2008/01/28(月) 13:08:18

ベトナムでは、まず、現地の相場を知ること。
その上で、交渉、絶対譲らない姿勢を示す。
私はベトナム人も呆れるほど、けちな外国人になってしまいました。

一般に東南アジアでは、物売りはボッタクリ易い日本人に寄ってくる。

ボッタクラれるの、あなたが日本人的行動をしているからでしょう。

39 名前：नमस्ते 投稿日：2008/01/28(月) 15:18:12

フエ駅で年輩の駅員からハノイ行きの切符買った時、２倍払わされた。
その事に購入後チェックし気づいて抗議した。
その時ベトナム人の客が加勢してくれたんで、取り返せた。
一人では無理だったが、親切なベトナム人もいるから
味方につけてね。

40 名前：40 投稿日：2008/01/28(月) 17:26:58

ベトナムは以前、鉄道、飛行機などで、外国人料金というものがありました。

たぶん、その影響でしょう。

今はなくなったと聞きましたが、どうなんでしょう。

テーマはアジアのワースト３なので、自分も、あげてみると、

韓国のポン引き

バンコクの渋滞

シンガポールの味気ない町並み

41 名前：41 投稿日：2008/01/28(月) 22:20:16

>>38
意味がまるで判っていないようですね。
こちらがぼったくられるとかぼったくられないとかではなく、ベトナム人は他の国とは異なるようなイヤラシイぼったくりを皆がいつでも平気でしてくるから最悪だと言っているのですよ。
ここで自分はぼられないという自慢をしても無意味ですよ。

>まず、現地の相場を知ること。
こんなことはバックパッカーなら誰でも知っていて、どの国に行っても実践していることでしょう。

42 名前：42 投稿日：2008/01/28(月) 22:49:51

ベトナム人同士でも知らない土地に行けばぼったくられる。
「外国人からぼったくろう」という国のスローガンが書かれた公安新聞も有る。
ベトナムでぼったくられない外国人は存在しない。
３８は「もうぼったくられたくない」という自身の願望に過ぎない。

43 名前：38 投稿日：2008/01/29(火) 16:31:39

３８ですけど、観光客としてぼったくられたくないと、思っていることは確かですね。

日本人はぼったくり易いのか、東南アジアではどこに行っても、ぼったくりに来ます。

ベトナム人だけではありませんよ。ただそういう連中は観光客相手の特殊な連中

だと思っております。

私の妻はベトナム人で、よくベトナムには行きますがベトナム人の旦那として

接する普通のベトナム人は、誰もぼったくりに来ません。

44 名前：41 投稿日：2008/01/29(火) 23:12:11

>>43
やはり意味がまるで判っていないようですね。

45 名前：38 投稿日：2008/01/30(水) 16:34:49

４１さんの行っている事の意味はわかりません。
とにかく言えることは、ベトナム人の中でも、他の国(一体どこの国？）とは
違うイヤラシイぼったくりする人はいるかも知れませんけど、そんなのは、極、特殊
な人たちだということ、そして、ターゲットされるのは、やはり、何かそうされ易い
雰囲気を持っているんでしょうね。

ベトナムではありませんが、カンボジアのシアーヌークビルで物売りは欧米系の
バックパッカーには見向きもしないで、日本人ばかりに寄ってくる感じでした。
やはり、日本人と欧米人とではパッカーでも年季が違うという気がしました。
あくまでも、私の個人的な印象ですけど。

、

46 名前：38 投稿日：2008/01/30(水) 20:25:26

直近の書き込みで「４１さんの行っている事の意味はわかりません。」
は、「４１さんの言っている事の意味はわかりません」に訂正します。


４１さんも正直何を言いたいのか、わかりません。
ベトナム人は皆が皆ぼったくる民族だともいいたいのでしょうか？
そして、そのぼったくり方も他の国とは違うと？

具体的にどういうものなのか、他の国と比較しながらご説明願います。

47 名前：41 投稿日：2008/01/31(木) 13:03:40

>>46
あなたは「ぼったくりなんてベトナムだけではなく東南アジアのどこでもある。日本人だからぼったくられやすい。」という趣旨だと思いますが、本当にそう思っているのですか？
たしかにぼったくりはどの国にもありますが、それだけなら旅行者の間でベトナムがこれほど罵倒されることはありませんよ。
あなたはベトナムについて他の旅行者の話を聞いたりネット上で見たりしたことはないのですか？

例えばインドやインドネシアもぼったくりで有名な国で最初はとんでもない金額を言ってきたりしますが、それはダメモト感覚なのですぐに値段は下がるし、一旦約束した金額を後で反故にしてもっと払えなどとは言いませんよ。
しかしベトナムは有名なシクロやバイタク（私はモメるのが面倒なので最近は利用しませんが）は、かなり高い確率で目的地に着いてから最初に約束した金額の数倍から数十倍を要求してくる。（私は最初の金額を放り投げてきますが）
こんなことが当たり前のように行われている国はベトナムだけでしょう。

また安食堂で２〜３倍程度の料金をふっかけられたりした時も、周囲の客が一斉に店の主人の味方になり「それは正しい値段だ。自分もこうして払っている。」などと言ってぼったくり価格を支払って出てい行ったりする。（もちろんその金は後で返してもらう）
これは安食堂に限らずいろいろな場面で行われている。自分がこれに似たことをを経験したのは他の国ではヨルダンのワディムーサだけです。

同じぼったくるにしてもベトナムのやり方は他の国とは確実に異なっていると思いますよ。しかもそれは極一部の人がやっている訳では決してないことは、自分の経験も含めてぼったくり事案の膨大な数からも推測できます。
だからこそベトナムのぼったくりの悪質さの話で旅行者同士が盛り上がるということが多数あり、ベトナムは超悪質ぼったくり国として有名なんですよ。

これでもあなたが「それは日本人だからそのようなぼったくりに遭う」と思っているとすれば、意味がまるで判っていないとしか言いようがありません。

48 名前：書き忘れ 投稿日：2008/01/31(木) 13:11:24

だから私は
>>33
>ベトナムの街　　外国人は敵のぼったくり攻撃
に共感できるのです。

49 名前：नमस्ते 投稿日：2008/01/31(木) 16:43:22

４１番に賛同します。
私は東南アジアはフィリピン、ブルネイ、東チモール以外の
８ヶ国旅行しましたが、スマートさはベトナムが一番でした。
外国人が来るとわざわざ２倍のメニューを出してきたり、
フランスパンを買おうとすると、若い女が最初言った値段の倍請求したり。
（すぐ買わずに店を出ました）
前に書きましたが、切符を買おうとすると
知らないと思って、初老の駅員が２倍の料金を掠め取ろうとしたり。
まあ、もう私はベトナム人には負けませんが、友人もいるし。
日本に（２年間）短期留学し学位とお金を持って帰りました。
そのお金でアパートを買いました。
お金は「文部科学省」の奨学金、
つまり私たちの税金です。
国費留学生は優遇されていますよ。
大学（院）も日本人より入りやすいし。

50 名前：38 投稿日：2008/01/31(木) 17:50:54

そうなんですか。
私はベトナムに１２回位行って、滞在期間も通算すれば６ヶ月くらいになりますが、
めったに、そのようなぼったくりに会ったことがありません。

それはひとつには、妻がベトナム人で一緒にいてくれることもあると思いますが、
そうでない時、例えば一人でホーチミンに行ってシンカフェあたりに泊まって、一人で
バスステーションまでタクシーで行ってカントーまでバスの切符を買って行くのですが、
ベトナム人と同じ料金でした。
安宿は５ドル程度、一回の食事はビール２本、はまぐり、赤貝、ラーメンで８万ドンくらい、
タクシーはバスステーションまで５ドル、バスは５時間乗っても６万５千ドン。
ちなみに私はベトナム語は全然しゃべれません。
ホーチミン市内から空港まで一人でタクシーに乗っても１１万ドンでしたしね。


妻の田舎でアイスコーヒーを一人で飲みに行っても４０００ドン程度。

ちなみに１００００ドン７０円くらいですよね。

ただ私が１０年以上前、初めてベトナムにいかにも日本の観光客面して行ったときは
さすがにぼられた記憶があります。
当時は外国人料金も存在してたからある意味仕方ない面もありましたが。
最近では、旅なれない人たちがぼられるんじゃないですか？


ちなみに、ぼるれるのは例えばスペインのバルセロナでも日本人用のメニューがあって
普通の値段の２倍くらいとられたことがあります。(中華レストラン）

51 名前：38 投稿日：2008/01/31(木) 18:04:35

ちなみに上記のベトナムでの食事などの支払いはベトナム人の妻がいて交渉しても
同じ値段でした。

ホテルなどはベトナム人のほうがかえって高い値段払って泊まったりします。
５ドルのホテルなんかベトナム人の妻に馬鹿にされます。
カンボジア行きのバスなども私は７ドル払って乗りましたがベトナム人はその倍の
値段のバスに乗るのが普通です。

という訳で、ベトナムのどこがぼったくりなのか私にはわかりません。

他の国でぼったくられたことの方が余程多いです。
インドなんかひどいもんですよ。しつっこいしね。
１０日もインドにいれば疲れきってしまいます。

52 名前：結論 投稿日：2008/01/31(木) 20:55:12

という訳で、
ベトナムのぼったくりは、かって、外国人料金があった頃の名残
といえるかもしれません。
今はベトナム自体、経済発展してそのような、外国人に高い料金を
請求することは少なくなってきていると思います。
むしろ安い料金でシンカフェ界隈の安宿でたむろしている、貧乏旅行者
は軽蔑の対象、いずれは駆逐される運命にあるような予感がします。

ベトナムのインフレもこの頃では、すごいらしいですので、案外、ぼったくられた
と思っていても実はベトナムの実勢価格だったりして。

ところで、本来のテーマに戻ると
わたしにとってのアジアワースト３は

インドのぼったくり
シンガポールの風情の無いビル街
カンボジアの悪路（タイ国境に向かうバスのルート）

です。ただ、それらも、時代の移り変わりで変わっているかもしれません。
人によって印象も違うかもしれませんが、悪しからず。

３８

53 名前：書き忘れ 投稿日：2008/01/31(木) 23:06:08

>>50,51,52＝38
結局自分はぼられない自慢だけして、意味がまるで判っていないままで終わってしまいましたね。ｗｗｗ

54 名前：38 投稿日：2008/01/31(木) 23:24:38

今時、そんな事自慢してどうするんでしょうね。
むしろ、ぼられるのは金持ちの証、ぼられなくなったら、少し悲しいくらいです。(旅行
者としては）
日本ももはや一流ではないとの大臣の演説もありました。
その内に、日本人パッカーは貧乏旅行だけしか出来ない軽蔑の対象となり、どこの
国でも相手にされなくなるでしょう。
金を落とすことに存在意義あったんだから。
「意味がまるで判ってない」って、それしか言えないのも悲しいですね。

55 名前：書き忘れ 投稿日：2008/01/31(木) 23:39:33

昔、外国料金があった頃のベトナムはまだ貧乏で日本人はみんな金持ちで
憧れの対象でもあったわけですよ。
今はベトナムも経済的に発展しつつあり特にホーチミンみたいな都会では
チクロだのバイクタクシーなどでぼったくるなんて、みみっちい、
事はしなくなった印象があります。

その代わり、賭博詐欺とかぼったくりバーなどの比較的外国人の中でも
金持ちを対象にした、比較的、規模の大きい「ぼったくり」が被害として報告
されるようになって来ているみたいです。

だから、５３さんみたいな方は安心されていいと思いますよ。
まあ、私もそうですけどね。悲しいかな貧乏人ですから。

56 名前：結局のところ 投稿日：2008/02/01(金) 12:52:51

いくら長々と説明or言い訳しても、本質的なところを理解していないと
>>55
>だから、５３さんみたいな方は安心されていいと思いますよ。
というようなピント外れになってしまうということですよ。
しかしこれ以上言っても無駄のようですので、これで終わります。

57 名前：38 投稿日：2008/02/01(金) 15:51:24

本質がどうだとか言われても、それ程、高尚な事を議論しているつもりはありませんので
悪しからず。
ベトナム人が皆ぼったくるような、誤った情報を流されたので、少し事実をお知らせしようと
思っただけです。お気に触りましたらお許しくださいませ。
では、さようなら。

58 名前：नमस्ते 投稿日：2008/02/01(金) 17:02:52

５２ですが、
人には相性ってモンもあるんでしょうか。
インドは１３回行きました。いずれも比較的長期で単独です。
たくさんいい友達ができて、行けば歓迎し泊めてくれます。
お土産までもらって。
あんなフレンドリーの国・人はいません。
ボッタクリなんて言ってもたかが日本円で数十円や数百円、
日本の「定価」や「希望小売価格」「オープン価格」のほうが、
よっぽど法外（理不尽）な上乗せしてありますよ。
因みに祖父は大工でしたが、１軒請け負うと３分の１儲かったと言っていました。
（高度経済成長の時代、昭和３０・４０年代に３００万円の家で
１００万儲けたんです。サラリーマンを笑っていました。
　背広きていいかっこしてるが安月給だと）
建具やサッシも客に見せるカタログでは数万円、数十万円ですが
業者間では何分の１かの値段です。
そうしてみると
紳士ずらしているニッポン国が一番やばいのかも？

59 名前：59 投稿日：2008/02/01(金) 21:07:15

> 50
> ホーチミン市内から空港まで一人でタクシーに乗っても１１万ドンでしたしね。

十分ぼったくられてるんじゃないですか？

60 名前：38 投稿日：2008/02/01(金) 21:21:02

たぶんこういう事を言う輩が出てくると思っていましたが(大笑い）

では、実勢価格はいくらなんでしょうね？

乗ったのは２００７年１１月３０日です。

燃料の高騰、ベトナムのインフレ率とかも考慮してくださいね。

バスステーションから空港まで３０分くらい乗りました。

61 名前：38 投稿日：2008/02/01(金) 21:56:58

参考までに

2004年6月25日号


● HCM市：７月１日からタクシー料金値上げ

HCM市タクシー協会は６月２２日、燃料価格の高騰を理由として７月１日から
協会所属タクシー会社の料金を１km当たり１，０００VND引き上げると発表した。
同協会はメンバー各社に対し、新料金に従った料金メーターの設置を急ぐよう要請した｡
HCM市のタクシー各社の現行料金は１km当たり５，０００−６，５００VND。同協会に所属している会社は１６社で、
約５，０００台の各種タクシーが活動している。
（２００４年６月２３日　Sai Gon Giai Phong紙／ベトナム共産党HCM市支部機関紙）

３年位前に１キロ５０００−６５００ドンを１０００ドン値上げとあるので、１キロ

大体６０００−７０００ドン。

バスステーションから空港まで１５キロとして、９０，０００ドンから１１２５００

ドン。

ベトナムは年７パーセントくらいの経済成長がある模様。インフレ率は年５パーセント

としても、１１０,０００ドンは、ぼられた事になりますかな？

62 名前：soi 投稿日：2008/02/01(金) 22:33:10

捨てられるぶんの単価が上乗せさせられたコンビニ弁当。
僻地の方が高い列車、船舶、バスなどの料金。
お茶一杯でも５千円の私のよく行くBAR。ウイスキーなら２０杯でも同じ値段。
中型と小型の区別が難しいタクシー。
ルーブルなどと比べると作品の割にはどう見ても高い美術館。
私はこんな国に住んでいます。
それを当たり前として受け入れています。
そんな国から外国に行ってぼられるというのは、何なんでしょうね。
私もベトナムに通い詰めたことがあり、
シクロの運転手に客を取ったと因縁をかけられたこともあります。
でも、そんな様々なとき救ってくれたのもベトナム人。
知らないうちに少額ですがフェリー代を払ってもらったこともありました。
どこにも悪い人はいるし、よい人もいる。
また少々ぼられることで初めて対等に立てるという
日本の位置を忘れてはいけないのではないでしょうか。

63 名前：ちなみに 投稿日：2008/02/01(金) 22:37:27

当方２００７年６月中旬に
ホーチミン空港→市内（デタム通り）
市内（デタム通り）→ホーチミン空港
とタクシーに乗りましたが、両方とも５ＵＳＤでしたよ。
当時１ＵＳＤ≒１６,０００ＶＮＤでしたので５ＵＳＤ≒８０,０００ＶＮＤ。
いくらインフレでも１１０,０００ＶＮＤはやはりぼられているのでは？

64 名前：64 投稿日：2008/02/01(金) 23:10:07

>62
>そんな国から外国に行ってぼられるというのは、何なんでしょうね。
あなたが例示した事柄は、日本人も外国人も皆同じ料金を請求されるので無問題です。それが日本の適正価格ということです。
ぼられるというのは、外国人だから見知らぬ人だから等の理由で適正価格よりずっと高い金額を請求されるから問題なんです。

>また少々ぼられることで初めて対等に立てるという
これ意味が判りません。

65 名前：soi 投稿日：2008/02/02(土) 00:06:56

そこに差別があるからだ

66 名前：64 投稿日：2008/02/02(土) 10:37:05

>65
差別って、ますます理解できません。

もしかしたら「経済格差」があるからって言いたい？

67 名前：38 投稿日：2008/02/02(土) 13:53:35

＞６３
バスステーションはデタム通りから車で空港とは逆方向に１０分くらいかかるところに
あります。
だから、空港まで空いていて３０分以上かかりました。
ですから、ベトナムのおける、公式のタクシーの値段で計算の通りで、
まあ、１１万ドン前後でいいのだと思います。

デタム通りから空港まで往復５ドルで行ったと言う事ですが、
安くいけてよかったですね。
ベトナムでぼられる事は滅多ないという事ですね。

経済的な理由で料金についてはなるべく安くなるように気をつけているつもりですが、
もう少しお金に余裕があれば、先進国の紳士みたいに、少しチップでもはずむなり出来る
んですけどね。そういう、さりげない心づけは、日本人は下手ですね。

外国で若干の料金の上乗せを「ぼったくり」と言って目くじらをたてるような
嫌な「外国人」を最近見かけますが、彼らを見て、きっと自分も外国では似たような
ものなのではと、気がつかさせられます。


インドで騙されたときは、５ドル程度のホテルで１００ドルくらい取られました。
深夜に空港についてタクシーに乗って着いた怪しげな案内所で紹介されたんですけどね。
自分の身が危ないので断りきれませんでしたが。

本当は、ああいうのを、ぼったくりというのでしょう。

68 名前：68 投稿日：2008/02/02(土) 17:35:16

私のアジアＷＯＲＳＴ３

１　ベトナムのボッタクリ（クソみたいな奴等）
２　インドの不潔さ（本当にクソだらけ）
３　ラオス南部の食べ物のまずさ（タイとベトナムに挟まれていて何故まずいのか不思議）

69 名前：ஐஜ 投稿日：2008/02/02(土) 18:08:53

>インドで騙されたときは、５ドル程度のホテルで１００ドルくらい取られました。
>深夜に空港についてタクシーに乗って着いた怪しげな案内所で紹介されたんですけどね。

ガイドブックや「旅行人」書き込みであれほど同様の手口に
注意するよう言われているのに、
「振込み詐欺」と同じですね。
未だに被害者が続々
私は一度もこの手のトリックには遭いませんでした。

70 名前：38 投稿日：2008/02/02(土) 18:27:15

インドは１９９５年の事でした。

あの頃はインターネットもなかたしね。


＞６８
バックパッカーにとっては、ボッタクリ、不潔さなどは付きものですよね。(特にアジア、

アフリカなどの発展途上国）

パック旅行では味わえないですから。

それがどうしても耐えられないなら、添乗員付きのパック旅行をどうぞ。

71 名前：ஐஜ 投稿日：2008/02/02(土) 20:08:13

山田和『インド 旅の雑学ノート―熱闘編』に描いているように、
海外に行って現地人との騙し・騙されあいにを経験するのも
旅の醍醐味なんだね。
そのとおり「不潔」の体験も。
日本だってついこの間（戦後から昭和３０年代）「不潔」だった。
小学生の頃赤痢になった同級生が何人もいたと親父が言ってた。

72 名前：68 投稿日：2008/02/02(土) 20:46:37

>70
>それがどうしても耐えられないなら、添乗員付きのパック旅行をどうぞ。
ずいぶん偉そうな物言いだけどアンタ何様？
大きなお世話だよ。
それに一言も「耐えられない」なんて言ってないんだけど。
スレタイは「あなたのアジアＷＯＲＳＴ３教えて！」なんだから他人が偉そうにどうこう言う必要はないよ。

73 名前：38 投稿日：2008/02/02(土) 21:15:57

余程お気に触ったようですね。

あなたにとって、ベトナムのぼったくりとインドの不潔さは最悪であったわけですよね。

あの程度の事で最悪とは、余程世間知らずの、潔癖症なお方と思いましたよ。

そういう方にはバックパッカーは似合わないと思ったまでです。

しかも他民族を最大限の汚い言葉で罵倒しているのですから、

本当にあなたこそ何様なのでしょう。

74 名前：74 投稿日：2008/02/02(土) 22:21:51

どこがＷＯＲＳＴと思うのは人それぞれ。
それぞれの主観によるもの。

ある人が「ベトナムは最悪」と書いても、
違う人は「インドの方がもっとひどい」と書く。
「バンコクはつまらない。もう２度と行かない」と言う人もいるでしょう。

このスレッドは「あなたのアジアＷＯＲＳＴ３教えて！」なのですから、
それぞれの主観で決めた「アジアＷＯＲＳＴ３」を書けばいいのでは。
（但しその理由は必要でしょう）

他人が主観で決めた「アジアＷＯＲＳＴ３」に、
「それは違う！」と言ってみても意味が無いと思う。
人それぞれ感じ方は違うのですから。

75 名前：59 投稿日：2008/02/02(土) 22:40:24

38は粘着質な変人ってことでOK?

76 名前：38 投稿日：2008/02/02(土) 22:40:46

７４＞
まあ、その通りなんですけどね。

この手の、色々な考え方があるのだから、というのは、

何か「それを言っちゃあお終いよ」みたいな、なんかそれから後がなくなるような

ご意見でございます。

77 名前：68 投稿日：2008/02/02(土) 23:07:50

>74
まさに正論ですね。全く同感です。
しかし３８は書き込みを読んでみると読解力・理解力が劣る方のようですので、それを言っても無駄なような気がします。

>75
書き込みから判断すると相当な粘着で、２ｃｈに巣食っていそうな感じですね。
こういう方は相手にしないのが一番ですよ。

78 名前：77 投稿日：2008/02/02(土) 23:08:25

> 38

ところで粘着質な貴方の考える「アジアＷＯＲＳＴ３」はどこなんですか？

79 名前：38 投稿日：2008/02/02(土) 23:30:48

＞７８
わたしのワースト３は既に書き込み済みですので、もう一度ご確認ください。

色々、ためにもならないご意見をありがとうございます。

７７さんは先に私と散々やりあった「意味が判ってない」を繰り返したお方

ですか？若しそうなら、私に付き合っていただき感謝しております。

もう少し実のある反論が欲しかったです。

80 名前：68 投稿日：2008/02/02(土) 23:39:49

77(68)≠78
殆ど同じ時間に書き込んだのでダブッたものと思われ。

81 名前：81 投稿日：2008/02/04(月) 22:12:23

ハノイ
フエ
ホーチミン

外国人観光客が集まる都市ではボッタ栗が横行。

82 名前：８２ 投稿日：2008/02/05(火) 15:16:00

東京
大阪
名古屋

庶民が集まるところでは公然とボッタクリ以上の大もうけが
横行。

83 名前：83 投稿日：2008/02/05(火) 16:42:45

>>81
説得力あり。事実そのとおり。

>>82
説得力ゼロ。実例を挙げなよ。

84 名前：84 投稿日：2008/02/05(火) 17:54:05

「おおもうけ」で検索してみな。
トヨタとか銀行、サラ金などいくらでも実例あり。

85 名前：85 投稿日：2008/02/05(火) 19:00:43

＞８３　＞８４

ここで言う、ワースト３はあくまでも、それぞれの主観によるものです。

それは違うといっても無意味です。

86 名前：83 投稿日：2008/02/05(火) 22:28:14

>>84
そんなのは世界的に見れば全然大儲けのうちには入らないってことも知らないのかね？
日本企業の問題点は他国に比べて利益率が低いこと。つまり大儲け率が低いってこと。
それにそれらは決してボッタクリの類ではないだろう。（悪質サラ金は除く）

87 名前：87 投稿日：2008/02/06(水) 18:37:05

伊勢
福岡
札幌

嘘付き。

赤福　船場　白い恋人

88 名前：88 投稿日：2008/02/07(木) 08:51:55

＞86

ここはアジアの話題。欧米に比べれば確かにそうでしょうけど。

私はつい、直感的に言ってしまいました。（あくまでも私の主観ですからね。）

８５さんは良くご存知みたいですから、お叱りついでに、この際教えてください。

日本企業の利益率って平均的にどのくらい？

アジアの中では何番くらい？香港の企業は高いみたいですね。

89 名前：86 投稿日：2008/02/07(木) 12:28:54

>>88
>私はつい、直感的に言ってしまいました。（あくまでも私の主観ですからね。）
つまりその直感（主観）が事実とは違っていたということですね。ぼったくり以上の大儲けではないと。
｢トヨタは大儲けしている」と批判的に言う人（特に若い人に多い）がいますが、利益率が低くてもあれだけの売り上げがあればトータルの利益が巨大になるのは当然の話。
それも全く考えずに単にトータルだけ見てアホな批判をするというのは、最近懸念されている「若年層の考える力が落ちている」ということだと思いますよ。

>日本企業の利益率って平均的にどのくらい？
あなたもネットをやっているなら検索くらいしてみたらどうなんですか？いくらでも出ますよ。
一例　http://www.president.co.jp/pre/20060529/001.html

90 名前：90 投稿日：2008/02/07(木) 17:07:51

あなたの示したサイトも実は以前にチェックしましたが、日本全体としての
利益率が今、一歩わかりません。
それから、アジアの中での、利益率で計った日本企業のランクも
わかりません。

まあ、それはいいとして、私にとって日本企業がボッタクリであるというのは

キーワードとして　低賃金労働、ワーキングプワー　：史上最高の利益

自分たちが低賃金で、大企業が史上最高の利益をあげている

その現実に、「ぼったくり」と直感するわけです。

これについては、これ以上はくどくなりますので、止めておきます。

91 名前：86 投稿日：2008/02/07(木) 17:16:20

>>90
私もこれで最後にしますが、いろいろ言う前に「ぼったくり」の正確な意味を調べた方が良いのでは？
日本語の使い方を完全に間違ってますよ。

92 名前：92 投稿日：2008/02/07(木) 23:11:10

ぼったくり＝購買者によって同じ品物に対して高額価格を提示すること。

「ローカル価格１杯７００円のラーメンだけど、あなたは外国人だから３,０００円です。」
「初乗り７１０円のタクシーですが、あなたは外国人だから３,０００円です。」


「嫌なら買うな！　嫌なら乗るな！　けちは早く自分の国に帰れ！」
これがベトナムのぼったくりです。

93 名前：नमस्ते 投稿日：2008/02/08(金) 09:43:11

例
　インドの歴史的建造物等への入場料（特にタージ・マハールが高額）
　　　　現地人　　１０ルピー
　　　　外国人　２００ルピー（５ドル）
　タイ、ワット・プラケオ
　　　　現地人　無料
　　　　外国人　２５０バーツ
　　　　私はタイ人にまぎれて無料で入りましたが

94 名前：94 投稿日：2008/02/08(金) 13:36:54

ミャンマーのパコダもそうだね。
外国人料金５ドルから１０ドルくらい。

バガンの入境料も取られた記憶が。

＞９２
日本人、完全に舐められてますね。
黙って引き下がってるんですか？

たぶんそんな、情けない自称パッカーたちが、ベトナム人を助長させて
日本人を舐めてかからせるんでしょう。

ベトナム人は表情見ても判ると思いますが、きびしいですよ。
日本人みたいにやたらに人前で笑わないし、相手が外国人だといって媚を
売る事も無い。
お金に関してもシビアですしね。
かって、ベトナム戦争を戦い抜いただけの事はあります。
甘く見ると失敗します。気をつけてください。

95 名前：95 投稿日：2008/02/08(金) 14:06:52

>92

＞ローカル価格１杯７００円のラーメンだけど、あなたは外国人だから３,０００円です。」
＞「初乗り７１０円のタクシーですが、あなたは外国人だから３,０００円です。」

一杯７００円のラーメンって一体どこの国の話？
初乗り７１０円のタクシー？

普通の国なら、ただそれだけで、ぼったくりだったりして。

96 名前：96 投稿日：2008/02/08(金) 23:10:07

>>95
>普通の国なら、ただそれだけで、ぼったくりだったりして。
あなたヨーロッパ（ユーロ圏）に行ったことないでしょう。
日本が世界一物価が高いとでも思ってない？

97 名前：97 投稿日：2008/02/09(土) 13:31:04

日本人は一杯７００円のぼったくり価格でラーメン食べてる。
だったら、３００円(現地価格１００円くらい？）でフォーを
売ったって悪く無いじゃん。
と、ベトナム人は考えると思うよ。

物価の高い国ワースト３(アジア）

日本
シンガポール
韓国

98 名前：96 投稿日：2008/02/09(土) 16:34:12

>>97
まるで子供の考えですな。

>だったら、３００円(現地価格１００円くらい？）でフォーを
>売ったって悪く無いじゃん。
>と、ベトナム人は考えると思うよ。
まるでこれを容認しているような発言ですが、そのことをボッタクリと言うのですよ。

>物価の高い国ワースト３(アジア）
経済格差に基づくモロモロのコストの差を全く考えていないようですね。
そういう時は可処分所得に対してその物価がどくらいかを考えないと、高い安いは言えないということも判らないようですね。

だから子供相手に物価の話をするのは疲れるんだよね。

99 名前：99 投稿日：2008/02/09(土) 16:55:09

>98

あなたの訳のわからない理屈を聞くほうが余程疲れます。

物価が高いかどうかは、その国へ行ってプライスカードを見て判断
すれば十分ですよ。自分の懐具合とも大いに関係あります。

100 名前：100 投稿日：2008/02/09(土) 16:59:11

>98

あくまでも旅行者として議論してるわけですから、何も意地張って

こ難しい事いわなくてもいいんじゃない。

101 名前：96 投稿日：2008/02/09(土) 20:59:04

>物価が高いかどうかは、その国へ行ってプライスカードを見て判断すれば十分ですよ。
>何も意地張ってこ難しい事いわなくてもいいんじゃない。

だから子供相手に物価の話をするのはイヤなんだよね。と言うかバカ丸出しのような。

こ難しい話なんかではなくて、経済の基礎の基礎を言っているだけなんだけどね。
それが理解できないんじゃ相手にするのもバカらしいので終わりにします。

しかし東南アジア(後進国)の物価と日本の物価とを「単純に」比較して、日本の物価は高すぎると言う人が多いことに驚きます。
経済力が違えば(コストも違うので)物価が違うのは当然ということも理解できないようなアホが多いんですかねえ。

102 名前：102 投稿日：2008/02/09(土) 22:12:55

ここで問題としている「物価」はあくまでも、旅行する人にとっての、物の値段です。

日本ほど受け取る可処分所得が高くない国の国民にとって、日本の物の値段が
高いと感じるのは当然でしょう。

また、東南アジアを旅行して現地の値段に慣れた旅行者にとって、日本とかシンガポールの「物価」が高いと感じるのも当然でしょう。

ただそれだけの事です。

経済の基礎？そんなこと、この場で話してもらっても、場違いな気がします。
というか、そんな事説明して何の意味があるのでしょうか？

おしまい。

Script: mjuz float bbs ver.1.32